An die "japan"-fans

Miya

Abend!

Ich habe den Thread nicht ins passende Unterforum gesetzt, weil ich auf "neutralem Terrain" diskutieren möchte, und sonst befürchtet hätte, von kleinen Kindern zerfleischt zu werden.

Findet ihr, und wenn ja, WAS findet ihr GENAU an Anime/Manga und all seinen unterkategorien ästethisch oder spannend?

Die fast durchwege Sexualisierung??
Die unrealistischen Körperformen?

Mir war dies schon seit aufkommen sehr suspekt, genau wie ich alle kurzauflammenden Modeerscheinungen seit meinem 12. lebensjahr mit großem abstand genieße( ich maße mir an, dies zu glauben).
Noch seltsamer finde ich, welche, die "gothic" mit japan kombinieren.

Ok, nagut.

Scheiße, finde ich burkina-faso gut! Ich bin voll der burkina-faso fan!!!

Ich hätte dies eigentlich schon in meiner pupertät loswerden wollen, nun tue ich es in der postpupertären phase mit einem anflug nostalgischem entsetzens:

Die meisten (ich habe ja noch nicht alle gelesen!) storys sind ziemlich leer, und wenn nicht, habe ich vorurteile einer pseudo- tiefgründigkeit, die ich noch viel unausstehlicher finde, wie wahre oberflächlichkeit.
Es gibt bestimmt schoene bilder, aber fast jedes bild einer weiblichen person (außer in den kinder- manga's, da gibts mädchen mit 3m langen besenstielbeinen und schuluniformen) total sexualisiert, auf eine art und weise .. die ..
naja..

ALso ich denke, besonders der pornographische sektor bietet menschen mit seltsamer unproduktiver entartung, (welche nach natürlicher auslese schon längst unterdrückt wären.- behauptung der verfasserin)
raum sich.. auszuleben.
Ob das nun gut oder nicht sinnvoll ist, steht auf einem anderen blatt, meine frage an "euch" ist nur : SO WHY THE FUCK gefällt sowas einem?

Und noch wichtiger: Kann irgendjemand ein gutes argument bringen, welches meine zugegebenermaßen reichhaltigen Vorurteile ein kleines bisschen kleiner machen könnten?

Ich muss es noch mal sagen: Ich finde japanische comics im allgemeinen sehr behindert bzw das, was mir durch differenzierte wahrnehmung zugegen gekommen ist.

danke.

(dieser anflug von geistiger verschwendung entstand anlässlich eines chatgesprächs.)

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Life's like a river. Everything is in flux.

Nur Unerwachsene, Schwächlinge und Feiglinge sind stolz darauf einer Nation anzugehören. Wer selbst gehen kann, braucht kein Vaterland.
(Wiglaf Droste)

antinationale Solidarität

richieguitar

Auch wenn du recht haben magst mit dem Kinderzerfleische des Threads, gehört dieser eindeutig ins Mange und Animeforum.

Deshalb verschiebe ich das.
Kannst mich ruhig steinigen.

Edit: hab's der Fairnesshalber in das Film und Fernsehforum verschoben.

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Der Himmel ist deshalb so grau, weil alles Blaue schon heruntergelogen wurde.

Miya

ne, is ok

soo allgemein ist die disskussion dann wahrscheinlich auch nicht.

ok: naja, bei der vielzahl von serien, sendungen und filmen ist es ja auch nahezu unwahrscheinlich das nicht mal eine gute dabei ist.
aber ja, der größte eindruck besteht aus: magischen super poke-mon kräften, mädchen mit 3m langen bestensteil beinen, UND doppel D, schuluniformen, komischen typen mit dunklen, pappigen haaren, und gesichter mit bleistiefstriemen durchsetzt, und stets im hintergrund eine komische szenerie, also keine normale umgebung, Sprechblasen in feinster badman-manier, vielen, meist sehr sehr tiefgründigen dialogen, und mehr bilder als die bildzeitung seit ihrer ersten auflage je drucken konnte!

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antinationale Solidarität

KRyo

also aus deinem post lese ich erstmal heraus, dass du dich nicht weiter mit der materie anime/manga beschäftigt hast- sehe ich das richtig ? und genau von diesen leuten kommen dann immer die meisten vorurteile wie "alles pervers! alles pädophile die sowas gucken! alles kinderkacke!" und woher kommts ? weil es hier in deutschland keinen echten anime gibt- die rtl2 scheisse ist sowas von editiert, die hat mit dem original nix mehr zu tun, zumindest nicht viel.
um auf deine fragen näher einzugehen :

-was ich daran spannend oder ästhetisch finde ?
ich gucke zz nur 2 anime die wöchentlich erscheinen: bleach und naruto, das geht eher so in die richtung gemetzel, ich finde die storyline sehr gelungen bei beiden und ich kann einfach mal was anderes tun als immer nur den deutschen einheitsbrei im tv zu gucken - zudem wird der tv ständig von meinen schwestern besetzt, aber egal. dabei kann ich abschalten und ein wenig japanisch aufschnappen, was ja auch nicht schlecht ist.
(zu naruto und gemetzel: ich will hier keine kleinen kinder hören, die die rtl2 fassung gesehen haben, die ist sowas von verändert - guckt euch die schnittlisten an - animedigital.de oder so)

-fast duchwegige sexualisierung ?
HÄ? BITTE WAS? ich glaube, du hast da mit dem falschen geredet- es gibt sicherlich vieles was in die kategorie sex fällt wie hentai, yaoi, ecchi (wobei das eher so n bisschen angedeutet nur ist) aber das ist eben nicht bei den meisten so, es kommen zwar hin und wieder elemente vor (naruto: harem no jutsu) wobei das in normalen anime eher in richtung comedy geht (leute bekommen nasenbluten etc - alles sehr übertrieben). und ich meine: was ist denn an sexuellen elementen falsch ? anime sind nunmal in japan eher für ältere jugendliche oder erwachsene ausgelegt und sind ein fester kultureller bestandteil dort - das sind keine cartoons wie von den amis , die fast nur für kinder gemacht werden - sie spiegeln gewissermaßen ein japan wieder wie man es sich vielleicht wünschen könnte - meine theorie dazu:
japaner arbeiten hart, so hart, dass wir deutschen dagegen faule säcke sind, sie stehen immer noch sehr unter gesellschaftlichem einfluss (heiratsdruck z.b.) und versuchen dem gerecht zu werden. anime sind eine möglichkeit einfach mal abzuschalten und in eine andere welt zu flüchten. das mit der achsoschlimmen sexualisierung - naja, ich denke, wenn man soviel arbeitet kommt das liebesleben etwas kurz (dazu kommt noch die gesellschaftlich aufgedrückte verklemmtheit teilweise), den laut statistik haben japaner im durhschnitt 1 mal im monat in der ehe gv - für den deutschen unverständlich. zudem sind in japan alle pornofilme im bereich der genitalien zensiert und das ist im hentai bereich (meine ich zumindest) nicht so schlimm, also ist dafür ein markt vorhanden.

-unrealistische körperproportionen
was daran jetzt so schlimm sein soll ? spongebob ist ein sprechender schwamm und darüber regt sich keiner auf...

-gothic und japan ? meinst du deutsche-gothic-möchtegern-japaner oder japanische-gothic-japaner?
bei beiden ist eg zu sagen : individualität ... in japan meist noch schlimmer und als volk zusammen - sie versuchen immer anders zu sein als all die anderen völker (auch wenn westlicher einfluss vorhanden ist) und das bringt krasse modeerscheinungen mit sich , da wären z.b. die -ich glaube so heissen sie- orange girls : künstliche bräune bis zum abwinken und dann neonfarbene kleidung und pastell-make-up mit riesen augenringen und viel lippenstift. teilweise so kombis wie pinke leggins und overknee - sowas halt.

-storys: kann sein, dass es "leere" storys gibt , dann sind das wohl eher welche die in die unterhaltungsschiene laufen - es gibt tiefgründige manga/anime - vorallem z.b. neon genesis evangelion zu nennen, das gegen ende sehr philosophisch wird - oder full metal alchemist, der zeigt was macht alles auf menschen machen kann und so weiter...

-welche manga hast du gelesen, dass du diese behauptung von den überall sexualisierten weibern hier so stehen lassen kannst? wahrscheinlich nicht viele . ich besitze zwar auch nicht viele manga (naruto 1-20 und noch ein paar bände sonstiges, wirklich nicht viel), habe aber umsomehr anime gesehen (bin schon seit ein paar jahren dabei) und da ist eben der großteil nicht sexualisiert - also wie gesagt - man kann aus einer mücke auch einen elefanten machen, man kanns aber auch sein lassen.

zu deinem letzten post : sieht aus als hättest du mal bei rtl2 reingeklickt , was ?

und : was regst du dich eigentlich so auf ?

Cold Blood

Also was ich kenne, gefällt mir nicht wirklich. Ob das was ich kenne represäntativ ist, wage ich zu bezweifeln. Ist aber wohl so oder so nicht mein Genre.

Was dieses ganze: Große Brüste, Schulmädchenuniformen etc. angeht. Ich denke mal das gehört irgendwie zu dieser "Kunstform" dazu. Naja, solange in den "Kindervarianten" nicht explizit Sex dargestellt wird, solls mir egal sein. Mich stören die vielen nackten Titten auf dem Kinderkanal mehr...

Miya

abend!

kyro, danke, dein post ist weder unfreundlich zerfleischend noch sonst etwas.
Das is n gutes argument darauf..

wahrscheinlich die deutsch-gothic möchtegern japaner kiddies!

Ja, ich habe noch nicht viele mangas gelesen, und trotzdem (oder eben deshalb??dont know) hat sich ein relativ unsympathisches bild dargeboten. Ich glaube den erste den ich las war "chii".
Du hast auch einige gute ansätze zur erklärung bzgl. japanischer kultur geliefert. Das relativiert das ganze auf angenehme weise.
Ich merke schon, das DU jedenfalls nicht so ein möchtegern japan- ich schmink mich mal schwarz- kind bist!

aber wir alle suchen ja unsre zugehörigkeit, und so erschaffen sich bisweilen auch schubladen von ganz von selbst..
Nein, aufregen tu ich mich nicht wirklich, nur gestern bäumte sich wieder ein unverständnis bezüglich geschmacks begründet in einem nicht vollkommenen bild von der sache

@cold blood: genau sowas meine ich! ^^
aber welche nackten titten meinst du? sowas wie Zb in der shampoo werbung oder wwi? Da hast du schon recht..

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FrozenSmile

das geilste an diesen ganzen japan-zt-filmen sind doch diese flugszenen (beispiel dragonball z): da werden 5 minuten 10-12 frames wiederholt, während einer irgendnen krassen megahypergeiloangriff startet und dabei hörste musik, die mich immer stark an irgendwelche midi-sounds erinnert und irgendwelche hirntoten dialoge geführt.

am anfang gab et ja auch diese ganzen sport-filmchen..."mila superstar" die "kleinen fußball-stars" und wie sich alle hießen. da gabs das ja auch...fülle 10 minuten film mit 20 bildern...da rennen die endlos lang über diesen fußballplatz, der hintergrund bewegt sich garnich und dann wechselt nach 2 minuten endlich ma die einstellung wieder und die haben sich vielleicht 5 m bewegt...

*heul*

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Become intellectual, get sexual, reach out for your aim but stay natural. All my friends I call, get political: The only chance to solve a problem global, stop acting criminal, stop killing animals and if you do it ,do respect their dignity. You better drop your gun, move on up upon - kill your egotrip its whats got to be done. *Cashma Hoody - I know*

Dexter

meine güte ist das oberflächlich fällt in die gleiche kategorie wie "metal ist doch nur lärm" "rapper singen immer nur von goldketten und ärschen" "fußball ist was für proleten" oder "alle frauen sind rumzickende mistschlampen"

dass 90% von diesen mangasachen murks sind, ist weder überraschend, noch besonders. und natürlich haben mangacomics etc ihre berechtigung, weil sie das komplette comicgenre extrem beeinflusst haben, was zb die darstellung von bewegungen oder die wahl von ungewöhnlichen kameraperspektiven angeht.

ps es wäre toll, wenn du deine ansichten etwas kondensiert und auf den punkt gebracht darlegen könntest. deine postings lesen sich ja fast so verschlungen wie captain subtexts gedankendschungelschreibe.

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Das Benzin des Wassers wird proportional am Feuer gemacht.
Aaron T. Richter

man brauch keine jacke um ne Hopper-Mütze aufzuhaben
asiatisches Sprichwort

Miya

Ein bisschen Denksport schadet nie.

Mit der klischee- gleichwertigkeit magst du recht haben, der unterschied besteht aber darin, dass dieses "klischee" sofern es eins ist, noch nicht so oft durchdiskutiert, nicht über einen so langen zeitraum besprochen wurde.

Meine Ansichten also: Intensiv geprägt durch meinen persönlichen Geschmack und mein Desinteresse an Comics allgemein, und spezifisch an denen die Gewalt, Action, Kämpfe etc, Bilder die sexuell anzüglich wirken sollen, Probleme von Teenagern, Kampf der Mutant- heroes usw thematisieren.
Insbesondere auch Liebesgeschichten liegen nicht in meinem Interessenbereich. Die gezeichneten Formen gefallen mir nicht, und das nicht, weil es eine Tatsache ist, dass ich absolut wenig mit der kultur vertraut bin, die sich nun um diese skurrilen formen gescharrt hat.
Aber diese Tatsache war letzendlich der Grund zum eröffnen dieses Threads.

Gebt mir einen Grund, wieso ihr für euch Manga&Co ernstnehmen könnt. Schließlich bevölkern von diesen ziemlich viele die Sparte "Comics für Erwachsene".

Ich finde das schon ein bisschen interessant, eben weil es mir so fremd erscheint. Ziemlich fremd.
Oder ist das mit dem ernstnehmen der völlig flasche ansatz ?
Wäre das in etwa so, als würde ich einen 9 jährigen fragen, wieso er trick, tick und track ernstnimmt?

Ich denke nicht ganz, siehe comics für Erwachsene.


miya

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Dexter

sich durch deine posts lesen ist aber kein sport! und wenn, dann cross country / downhill


und was isn nu mit lolicon? ich bin verwirrt. haben darf ichs, aber wenn ichs nem freund schick mach ich mich strafbar? oder wie.

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