Durchgestrichene Hakenkreuze sind missverständlich!

(also äh heute!)

http://www.taz.de/pt/2006/09/28/a0082.1/text

recht so! gleiches recht für alle! find ich recht gut, so.
hoffentlich wird denen recht gegeben.

http://www.boardplanet.net/aufstand-...en-t17532.html

Warum hast du denn nen neuen Thread aufgemacht?

Ich bin neu hier, also erst seit ein paar Tagen registriert. Und zu den alten Threads antworte ich kaum, da ich mir denke, dass die eh keiner mehr liest.



b2t!

Ich hab anfangs auch nicht verstanden, was das soll aber dann hab ich mir überlegt, wie es wäre wenn man ne Kinderxxxxxxszene nehmen würde und das selbe dann wie mit dem Hakenkreuz machen würde. Natürlich ist mein Beispiel um einiges krasser aber irgendwie stimmt's, ich hab keine Ahnung was der Anblick eines Hakenkreuzes, auch wenn es druchgestrichen ist, bei ausländischen Mitbürgern, die sich eher gefährdet sehen oder gar Opfern des Nationalsozialismuses auslöst... aber ich kann mir vorstellen, dass es bedrückend sein könnte, auch wenns positiv gemeint ist, zumal ich auch echt irre werden würde, wenn ich überall diese Aufnäher/kleber sehen würde O_o

ok luigi, aber sollte man nicht mit dem bösen in der welt klarkommen lernen? und dass man das "überall" sieht - das symbol ZENSIERT is doch nich neu?

das gibts glaub ich schon seit ca 1934 ich finds nur geil dieses "es ist nicht ersichtlich was es bedeutet" in anderen zusammenhängen setzt der staat diese form der symbolik ja selber ein, in erwartung, dass man sie versteht


src

ps. es gilt natürlich wie immer: unterm strich hilft das dem punkhandel natürlich enorm ich selber war gerade mal auf der seite, ich denke die verkaufszahlen fürs letzte quartal 2006 werden die betreiber noch staatsanwaltschaftsfans werden lassen

Na ja, du musst auch immer damit rechnen, dass es Menschen gibt, die mit dieser Symbol nichts anfangen können, z.B. Menschen, die in Teilen von Ländern leben, in denen es keine Straßen und ergo keine Verkehrszeichen gibt

Haben die denn ein eigenes Zeichen wie die Nazis das Hakenkreuz? Oder wie muss man das Beispiel verstehen?

Denk nochmal drüber nach

ok darum gehts doch: muss man immer alles so regeln, dass selbst die hohlste nuss der welt an nem schlechten tag nix falsch machen oder verstehen kann? es gibt auch bestimmt leute die stecken ihren pimmel in nen mixer, aber deshalb find ich n mixerverbot eigentlich scheiße

Meinst du jetzt so ganz krass ein kinderpornografisches Foto auf´s T-Shirt gedruckt mit nem dicken roten Strich durch? Sowas wäre natürlich zu verbieten.

Aber wir reden hier von durchgestrichenen Hakenkreuzen und nicht von einem durchgestrichenen Bild, auf dem bspw. ein SS Offizier einen Juden per Kopfschuss hinrichtet.

Insofern kannst du das gar nicht vergleichen. Ein durchgestrichenes Hakenkreuz ist doch viel harmloser als das.

Hab ich geschrieben

Ich wollte nur auf die Analogie hinweisen. Und auch wenn das gut gemeint ist, kann ich auch die Staatsanwaltschaft verstehen. Du musst dir auch mal überlegen wie cool es ankäm, wenn du als Ausländer hier bist und wirklich überall diese Anhänger sehen würdest...

ich glaub gerade (?) ausländer verstehen das symbol so, wies gemeint ist

in 15 min is urteilsverkündung

Ey nee oder? Es gibt tatsächlich Leute die wirklich so denken! Und ich habe das bislang als bloße Provokation gegenüber von militanten Antifagruppen verstanden. Ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich Dir jetzt sagen soll. Opfer des Nationalsozialismus sehen ein durchgestrichenes Hakenkreuz und fühlen sich bedrückt...Alter.

Alter ey, jetzt ey, glaubst du wirklich, dass man sich dann als Ausländer sicher fühlt? Würdest du dich an nem Bahnhof mit 100 Beamten, die auch alle bewaffnet sind sicher fühlen? Oder würdest du dir eher denken: Verdammt, hier herrscht die ultimative potentielle "Hier könnte in jeder Sekunde alles in die Luft fliegen" Atmosphäre? Ich weiß nicht, auf MICH trifft zweiteres zu, du kannst das auf die Hakenkreuzegeschichte übertragen. Aber ich weiß, dass du dich von diesem Argument nicht überzeugen lässt, du würdest ja im Sinne des Guten lieber alles böse, also alles was nach rechts tendiert, wegbomben

Ja richtig...

Dein Bahnfhofszenario ist als Vergleich völlig überzogen und unpassend. Wenn überall schwerbewaffnete Einsatztrupps herumlaufen würden, müsste ich von potentieller Gefahr ausgehen. Und das vergleichst du jetzt mit einem Typen, der einen Gegen-Nazis-Button trägt? Ich bezweifle mal stark, dass ein Ausländer bei diesem Anblick sofort aufschreckt und in Deckung geht weil er glaubt, dass hinter der nächsten Ecke ein Fascho steht, vor dem der Buttonträger warnen will. Diese Symbole dienen einzig und allein dem Statement, sich öffentlich gegen Nazis auszusprechen. Wer das nicht tun will, tut's nicht, wer's tun will, dem soll es nicht verboten werden. Und solange wie die NPD in Parlamente gewählt oder Glatzen ihre rechte Propaganda in ihren Läden verkaufen finde ich es gut wenn Menschen diese Antisymbole tragen.

So ein Quatsch von wegen Bedrückung von Ausländern. Es ist ja wohl eher so, dass man als Ausländer ein gutes Gefühl dabei hat, wenn man weiß, dass die Mehrheit der deutschen gegen Rechtsextremismus ist.

eher schon seit 10000 jahren oder so und es gibt sehr viele verschiedene bedeutungen dafür.

ich find das ganze völlig schwachsinnig. deutschland versteckt sich weiterhin vor seiner vergangenheit, oh gott, ein durchgestrichenes hakenkreuz, das könnte missverstanden werden weg damit. vor der wm hat keiner ne deutschland flagge im garten hängen gehabt weil er angst hatte als nazi gesehen zu werden. die zahl 88 wird sofort mit hitler in verbindung gebracht, AH aufm nummernschild bekommt man nicht. alles was irgendwie ins dritte reich interpretiert werden könnte is ganz schlimm. aber es wird zugelassen dass die npd in den landtag zieht?????? angeblich kann man die partei nicht einfach so verbieten wegen grundgesetz usw. völliger schwachsinn, sonst machen die doch auch was sie wollen. es gibt und gab nie eine genaue bezeichnung was eine geringe menge cannabis in bayern ist. gibts nicht. wenn der beamte entscheidet es ist ne geringe menge, glück gehabt, wenn nicht, pech. überall finden sich irgendwelche grauzonen, manchmal zum eigenen vorteil, manchmal sodass die mit einem machen können was sie wollen. aber eine partei zu verbieten die (etwas übertrieben gesagt) das ziel hat das dritte reich wieder auferstehen zu lassen welches für millionen tote und einen ruf der deutschen als nazis selbst 60 jahre später, gesorgt hat zu verbieten ist natürlich nicht so einfach.

manchmal sollte auch mal kurz das hirn eingeschaltet werden statt nur gesetzesbücher zu wälzen.

Sowas nennt sich Ermessensentscheidung.
Eine Partei zu verbieten ist dagegen leider viel schwieriger. Darum hat das auch nicht irgend ein Polizist oder Politiker zu entscheiden, sondern ein Gericht.

Natürlich kann man die NPD verbieten, man will es nur nicht. Das verantworliche Gericht hat ganz klar gesagt, dass dies grundsätzlich möglich ist, aber nicht solange nachweislich ein ziemlich hoher Anteil der NPD Mitglieder (inkl. Führungsbrigade) nur Spitzel sind, die informieren, was da intern so passiert. Also wurde es den Politikern freigestellt: Verbot ja, aber dann muss man die Überwachung aufgeben. Also hat man sich einigt das Verbotsverfahren einzustellen.

So seltsam es auch klingen mag, aber Nazis haben auch Rechte. Wenn man Leute deswegen bestraft weil sie eine falsche (Achtung: subjektiv) politische Gesinnung haben oder schlichtweg Idioten sind (wieder subjektiv), dann müsste man außer der NPD noch in anderen Parteien aufräumen.
Man sollte sich lieber darauf konzentrieren, dass man effektiver und härter dagegen vor geht, wenn sie die legalen Grenzen überschreiten, indem sie z.B. Gewalt anwenden.

Nochmal was zu den Symbolen:
Es gibt ja die Initiative der Front deutscher Äpfel, die hier ja begrüßt und als eindeutige Verarsche belächelt, aber dennoch honorert wurde!

Sry, aber wenn deren Plakate nicht missverständlich sind!?

Quelle (deren HP)

Was soll man denn zu sowas sagen?
Und was sollen Ausländer denken? - Die deutschen sind so kriegsgeil, die führen sogar Kriege um ihre Äpfel? Und das Ganze mit der selben Propaganda, mit der sie schon zwei Kriege verkackt haben und nur Leid über die Menschheit brachten! Als ob ich sofort auf den Apfelhelm mit dem Stil achte... obwohl,... garantiert schneller als auf einen riesigen, fetten und roten Querbalken!
(Bitte beachtet meine Ironie!)

Oder sowas? Deren Armbinde:

Quelle ( deren HP)

Leute, - jetzt mal ernsthaft - damit sind diese Früchte "nazireifer" als das durchgestrichene Hakenkreuz selbst!
Und trotzdem, wie soll ich es sonst verstehen, wenn nicht als Satire? Das ist künstlerische Freiheit, die dieses Land vertritt und auch irgendwie auszeichnet!

Was man sich dagegen wegen so einem eindeutigen Symbol, ein Verboten-Zeichen mit dem dazugehörigen Verbot derart hochziehen kann, ist mir völlig unklar!

Na ja um zu erfahren, dass es die Mehrheit ist, müssten ja eben alle damit rumrennen und ich halte es für SEHR wahrscheinlich, dass sich ein Ausländer Gedanken darüber macht, WARUM denn alle damit rumrennnen, er könnte schlussfolgern, dass es echt nur noch Nazis gibt, andernfalls würden doch nicht alle mit den Aufnähern rumrennen wenn die Neos doch nur eine Minderheit wären und das sind sie und deswegen sollte man nicht unnötig Stress machen\verunsichern.

ich denke es ist sehr wohl möglich die npd zu verbieten, aber wie cold blood schon sagte will der staat das nicht so wirklich. es gab mal einen verbotsantrag welche abgelehnt wurde (wobei das nicht aufs gesetz sondern auf die schuld einzelner zurück zu führen ist), damit sie sagen können "wir habens versucht" aber von wirklichem einsatz gegen die npd merkt man überhaupt nix.

Mag ja vielleicht alles so sein.......aber es deswegen unter Strafe verbieten?

Edit:


Ich bezweifle stark, dass die Regierung bzw. überhaupt die Politiker nicht sofort etwas unternehmen werden, wenn sie die Möglichkeit auf Erfolg sehen.

Nein, die Strafe halte ich für vermessen und ich sage auch nicht, dass es verboten werden sollte, nur für total schwachsinnig wie Spreechen es hält, halte ich es nicht. Wie wärs, wenn man einfach die fragt, die es missverstehen könnten.