Ethernetverkabelung


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Alt 15.01.2006, 00:50   #1 (permalink)
Ethernetverkabelung

Da der Einzug in meine neue Wohnung nun kurz bevor steht, muss ich mir mal langsam Gedanken um die Verkabelung der PCs machen. So wäre es nun, wo 1000Base-T (Gigabit Ethernet) endlich sehr verbreitet ist, eher suboptimal auf das altbewährte Cat5 zurück zu greifen, und sich mit 100 Mbit/Sek zufrieden zu geben.
Also muss mindestens Cat5e her, was ja preislich auch gut erschwinglich ist, oder Cat6 was eigentlich durch die Einführung von Cat7 ins hintertreffen geraten ist, oder eben die teure Lösung mit Cat7.

Im Prinzip reicht Cat5e ja, da ja Cat7 mit dem kommenden 1GBase-T eher ein Anfall von Grössenwahn währe, denn was bringt mir ein Netzwerk, dass schneller als eine normale Festplatte ist. (zudem gibt es noch keine Hardware dazu)

Aber was sagt die Störanfälligkeit von Cat5 mit U/FTP- (bzw. STP-) Kabeln?
(also nur eine Komplettschirmung)
S/FTP-Kabel oder STP-PiMF-Kabel (einzele Adernpaare geschirmt) der Cat5e-Klasse sind auch nicht gerade leicht zu bekommen, und wenn kosten sie fast das gleiche wie Cat7-Kabel die immer S/FTP- bzw. STP-PiMF-geschirmt sind. :/

Cat5e-S/FTP- und Cat7-Kabel sind preislich ein gutes Stück teurer, und Cat7-Dosen und -Stecker zu einem anständigen Preis bekommen, ist schier unmöglich.

Lohnen sich die Mehrkosten für Cat7? (der doppelte Preis bei Kabeln, der zehnfache Preis bei Dosen oO)
Sollte es wirklich immer S/FTP (STP-PiMF) sein?
Hat damit jemand Erfahrung?


Die Kabel in des Firmennetzwerkes meiner Arbeitsstelle sind "irgendwie geschirmt", laut Aussage der Haustechnik, die diese Kabel ständig verlegt. (Könnte das der Ursprung mancher Probleme sein?)
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Xaicon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2006, 01:02   #2 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

Verleg doch einfach Glasfaser...

Na gut, war nicht ernst gemeint. Cat5e reicht meiner Meinung nach noch eine Weile aus. Mehr als GBit LAN ist derzeit eh nicht drin und auf absehbare Zeit auch völlig ausreichend. Nebenbei inzwischen spottbillig und mit geringem Aufwand zu verkabeln. Was will man mehr?
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~ MindStorm ~ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2006, 09:56   #3 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

Zitat:
Zitat von Xaicon
Im Prinzip reicht Cat5e ja, da ja Cat7 mit dem kommenden 1GBase-T eher ein Anfall von Grössenwahn währe, denn was bringt mir ein Netzwerk, dass schneller als eine normale Festplatte ist. (zudem gibt es noch keine Hardware dazu)
das ist schwachsinn. selbst 10/100 Mbit/s sind schneller als die Festplatte, da die max. Übertragungsrate selbst bei SATA Festplatten nur 94,6 Mbit's beträgt.

Zitat:
Zitat von Xaicon
Aber was sagt die Störanfälligkeit von Cat5 mit U/FTP- (bzw. STP-) Kabeln?
(also nur eine Komplettschirmung)
S/FTP-Kabel oder STP-PiMF-Kabel (einzele Adernpaare geschirmt) der Cat5e-Klasse sind auch nicht gerade leicht zu bekommen, und wenn kosten sie fast das gleiche wie Cat7-Kabel die immer S/FTP- bzw. STP-PiMF-geschirmt sind. :/

Cat5e-S/FTP- und Cat7-Kabel sind preislich ein gutes Stück teurer, und Cat7-Dosen und -Stecker zu einem anständigen Preis bekommen, ist schier unmöglich.

Lohnen sich die Mehrkosten für Cat7? (der doppelte Preis bei Kabeln, der zehnfache Preis bei Dosen oO)
Sollte es wirklich immer S/FTP (STP-PiMF) sein?
Hat damit jemand Erfahrung?
also es kommt drauf an was du in deiner wohnung hast. Gigabit Ethernet lohnt für dich als Ottonormalverbraucher auch nicht und guck dir bitte mal an was gigabit Ethernet Fähige Koppelelemente kosten. Cat5e solltest du aber schon nehmen, das ist mittlerweile Standard und jeder der neu verkabelt nimmt das.

Bei der Schirmung würde ich wenn du absolut sicher gehen willst Cat 7 S/STP oder S/FTP nehmen. Bei ersterem ist der Effekt des Nebensprechens dank der schirmung der einzelnen adernpaare nicht so hoch. Wenn du elektromagnetische Störfelder hast, dann würde ich S/FTP nehmen, die sind gegen solche Felder recht resistent. Nur sag ich dir, das du Gigabit Ethernet nicht brauchst, da es a) zu teuer ist und b) du es gar nicht brauchst, da du wahrscheinlich nichts in deinem Heimnetzwerk tust, was eine solche Bandbreite vorraussetzt. Selbst in meiner schule, die 250 PC's besitzt, haben wir stinknormales 100Base-T Ethernet und das läuft gut (bis auf das der Router ab und zu mal ausfällt, aber das liegt eher am router als an der verkabelung). Wir haben zwar auch Glasfaserstrecken, das aber auch nur, weil diese durch werkstätten gehen und die Kupferkabel da doch zu Störanfällig dafür sind.

also ich empfehle dir: S/UTP oder nur UTP für PC->Dose und S/STP bzw S/FTP für die Kabel im Kabelkanal (ich denk nicht das du in deiner wohnung die Wand aufreisst ). Für Koppelelemente empfehle ich D-Link, 3com oder Netgear. Wobei ich persönlich 3com zu teuer finde und da doch eher die Netgear Produkte präferiere

Zitat:
Zitat von Xaicon
Die Kabel in des Firmennetzwerkes meiner Arbeitsstelle sind "irgendwie geschirmt", laut Aussage der Haustechnik, die diese Kabel ständig verlegt. (Könnte das der Ursprung mancher Probleme sein?)
"Irgendwie geschirmt" macht mich jetzt stutzig. Eure Haustechnik scheint ein ganz schöner Sauhaufen zu sein, sollten sie die Verkabelung nicht dokumentiert haben. Das ist reichlich semiprofessionell. Wenn ihr deshäufigeren Störungen im netz habt, die definitiv nicht an den Koppelelementen liegen, würde ich dann doch mal gerne, an deiner stelle, die Dokumentation sehen. Wenn keine vorliegt: Zum Chef gehen -> beschweren -> rauswerfen. Pfusch kann man sich bei einer Firma als Netzwerkadmin nicht leisten.

Ich hoffe ich konnte dir helfen
OrionX ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2006, 12:37   #4 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

da muss ich dem orionx recht geben. eine haustechnik, die nicht mal weiss, welche kabel sie verlegt ??? guck doch einfach mal bei denen im lager, was da so rumfliegt
ich würde dir für deine wohnung reicht auch cat5e aus, und einzeln geschirmte aderpaare find ich eher übertrieben. wenn das geld natürlich keine rolle spielt, würde ich natürlich nur das beste verbauen. bei aktiven netzwerkkomponenten würde ich nur auf HP zurückgreifen. sind qualitätsmässig und von der serviceleistung her 3com etc. allemal überlegen.
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porschinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2006, 14:31   #5 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

Zitat:
Zitat von OrionX
Nur sag ich dir, das du Gigabit Ethernet nicht brauchst, da es a) zu teuer ist und b) du es gar nicht brauchst, da du wahrscheinlich nichts in deinem Heimnetzwerk tust, was eine solche Bandbreite vorraussetzt.
Ich finde das kannst du nicht für ihn entscheiden. Hingegen glaube ich durchaus, dass er Verwendung für die Bandbreite hätte.
Mir persönlich sind 100MBit viel zu langsam. Ausserdem mußt du mir mal erklären, was an 1000Base-T Komponenten noch zu teuer sein soll.
Darüber hinaus ist eher das hier Schwachsinn:

Zitat:
Zitat von OrionX
das ist schwachsinn. selbst 10/100 Mbit/s sind schneller als die Festplatte, da die max. Übertragungsrate selbst bei SATA Festplatten nur 94,6 Mbit's beträgt.
Serial ATA II hat eine Bandbreitevon 3 GBit/s, bei einer Nettodatenrate von 300 MByte/s. Bei Serial ATA I ist es die Hälfte. Eine gute HDD schafft heute 60MByte/s. Über ein 100Mbit/s LAN schafft man unter optimalen Bedingungen max. 12MByte/s.
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~ MindStorm ~ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2006, 18:43   #6 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

Danke für die Antworten.

Zitat:
Zitat von OrionX
das ist schwachsinn. selbst 10/100 Mbit/s sind schneller als die Festplatte, da die max. Übertragungsrate selbst bei SATA Festplatten nur 94,6 Mbit's beträgt.
Das was Du da schreibst ist nicht ganz richtig. Wenn Dein HDD langsamer als eine 10 Mbit/sek-Verbindung ist, würde mich das mal stark wundern...
1000Base-T (125 MByte/Sek) ist etwa das, was eine S-ATA-Platte leisten sollte, da diese einen spez. Datendurchsatz von 150 MByte/Sek schaffen.
leider schöpft diese die volle Bandbreite nie aus, un man kommt etwa dann auf knapp/ungefähr 100MByte/sek.
Den Unterschied von 1Gbit/sek zu 100Mbit/sek merkt man schon deutlich, besinders wenn man grössere Daten über das Netzwerk verschickt.

Zitat:
Zitat von ~ MindStorm ~
Serial ATA II hat eine Bandbreitevon 3 GBit/s, bei einer Nettodatenrate von 300 MByte/s. Bei Serial ATA I ist es die Hälfte. Eine gute HDD schafft heute 60MByte/s. Über ein 100Mbit/s LAN schafft man unter optimalen Bedingungen max. 12MByte/s.
Das kann ich so eigentlich nur unterschreiben...

Zitat:
Zitat von OrionX
also es kommt drauf an was du in deiner wohnung hast. Gigabit Ethernet lohnt für dich als Ottonormalverbraucher auch nicht und guck dir bitte mal an was gigabit Ethernet Fähige Koppelelemente kosten. Cat5e solltest du aber schon nehmen, das ist mittlerweile Standard und jeder der neu verkabelt nimmt das.
Ich fahre viel Sicherungen über das Netzwerk, da ich einen Zentralen Fileserver nutze, der nicht nur als File-Storage dient sondern auch die Clients bzw. Teile der Clients backupt. Daher finde ich Gigabit Ethernet schon lohnenswert, zumal nur die Switches etwas mehr kosten.

Zitat:
Zitat von OrionX
Bei der Schirmung würde ich wenn du absolut sicher gehen willst Cat 7 S/STP oder S/FTP nehmen. Bei ersterem ist der Effekt des Nebensprechens dank der schirmung der einzelnen adernpaare nicht so hoch. Wenn du elektromagnetische Störfelder hast, dann würde ich S/FTP nehmen, die sind gegen solche Felder recht resistent. [...]
also ich empfehle dir: S/UTP oder nur UTP für PC->Dose und S/STP bzw S/FTP für die Kabel im Kabelkanal (ich denk nicht das du in deiner wohnung die Wand aufreisst ).
Eigentlich wollte ich die wände aufreissen, nur leider geht das nicht bei allen Wänden... :/ (Unterputz ist einfach schöner)
Egal, wichtig ist, dass ich nicht Kabel ziehe, mit denen ich dann immer wieder Probleme habe.
S/UTP oder UTP für die Wand zu nutzen wäre wirklich falsch, FTP schon eher, nur leider sind da die Begriffe auch nicht so sauber getrennt, wenn man billiganbieter nimmt.
Ich werde mit jetzt gleich die Cat7 holen, auch wenn es das doppelte als die FTP-Kabel kostet. Wenigstens ärgere ich mich dann nicht.

Zitat:
Zitat von OrionX
Für Koppelelemente empfehle ich D-Link, 3com oder Netgear. Wobei ich persönlich 3com zu teuer finde und da doch eher die Netgear Produkte präferiere
Mit 3com habe ich schon schlechtere Erfahrungen gemacht, und preislich sind die auch nicht so der Renner, wie Du schon schriebst. Ich persönlich nutze gerne D-Link.

Zitat:
Zitat von OrionX
"Irgendwie geschirmt" macht mich jetzt stutzig. Eure Haustechnik scheint ein ganz schöner Sauhaufen zu sein [..]
Volltreffer! Sauhaufen ist das richtige Wort. Frag nicht wieviel PCs/Ethernetadapter schon ausgetauscht wurden und wieviel Verkabelungen überarbeitet werden mussten, weil dabei gepfuscht wurde...

Zitat:
Zitat von porschinho
ich würde dir für deine wohnung reicht auch cat5e aus, und einzeln geschirmte aderpaare find ich eher übertrieben. wenn das geld natürlich keine rolle spielt, würde ich natürlich nur das beste verbauen. bei aktiven netzwerkkomponenten würde ich nur auf HP zurückgreifen. sind qualitätsmässig und von der serviceleistung her 3com etc. allemal überlegen.
Ich weiss auch nicht, was ich von PiMF halten soll, aber wenn ich es mir recht überlege gehte ich leiber doch auf die sichere Seite und Verlege die etwas teureren Kabel.
HP ist wiklich gut, aber auch nicht gerade günstig. Wir nutzen HP oft in der Arbeit neben Cisco.
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Xaicon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2006, 20:37   #7 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

PiMF ist im Prinzip FTP

Paar in MetallFolie=FoiledTwistedPair
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~ MindStorm ~ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.2006, 03:11   #8 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

Zitat:
Zitat von ~ MindStorm ~
PiMF ist im Prinzip FTP

Paar in MetallFolie=FoiledTwistedPair
Eigentlich ja, aber es wird leider auch oft ein S/UTP- Kabel, mit Folien statt Geflechtschirmung als FTP verkauft. Das heisst dann alles was an Schirmung drin ist, ist der Gesammtmantel als Folie, und keine extra Schirmung der Adernpaare... Für mich wäre das S/UTP aber leider darf es oft als FTP verkauft werden... :/

Zitat:
S/UTP (Screened Unshielded Twisted Pair)
Neue Bezeichnung nach ISO/IEC-11801 (2002)E: S/UTP

Grundsätzlicher Aufbau eines S/UTP-KabelsAufbau wie bei UTP, jedoch mit zusätzlicher metallischer Schirm um die Leiterbündel. Der Gesamtschirm kann als Folie oder als Drahtgeflecht oder aus beidem zusammen ausgeführt sein. Besteht der Gesamtschirm nur aus einer Folie, wird so ein Kabel auch als FTP-Kabel bezeichnet; besteht der Gesamtschirm aus Folie + Drahtgeflecht auch als S/FTP-Kabel
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Xaicon ist offline   Mit Zitat antworten

Alt 16.01.2006, 19:28   #9 (permalink)
AW: Ethernetverkabelung

Ich finde die Bezeichnungen eh alles andere als eindeutig. Ich hab hier ein Kabel mit der Aufschrift S-STP...
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~ MindStorm ~ ist offline   Mit Zitat antworten
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