Geht Werbung ohne nackte Frauen nicht?

Um Kianga hier mal zu bestätigen:
Wenn ich auf dem Titelblatt von Mens Health oder im Fernsehen oder sonstwo einen schlanken, gutaussehenden Mann mit Waschbrettbauch sehe, denke ich mir zwar hin und wieder tatsächlich, dass ich auch gerne einen Waschbrettbauch hätte, aber ich denke mir sicher nicht, dass Mann "so auszusehen hat".

Und genau deshalb sehe ich auch nicht, liebe Threaderstellerin und liebe kochdoch, wie es sein kann, dass Frauen sich von nackten "makelos schönen" Frauen und/oder von großen Oberweiten in der Werbung verletzt fühlen können.

Und was die Nacktheit insgesamt angeht: Der Captain hat´s schon gesagt.........wir leben im Jahre 2007. Und da ist das hierzulande nun mal normal.
Da müssen dann auch die alten Leute durch. Und solange man kein erigierten Penis oder den Geschlechtsakt selbst sieht, wird wohl auch kein Kind seelischen Schaden nehmen.

du bist ja auch ein mann! männer sind stark! frauen sind opfer!
ich habs langsam eingesehen. du solltest das auch tun.

und ot oder nicht, ich möchte trotzdem noch 2 punkte zu bedenken geben:

1. der wahre grund warum models dünn sind, ist, dass schwule designer sich die aussuchen. und schwule stehen nicht auf kurven, sorry. es stimmt also, was alle früher befürchtet haben: schwule sorgen dafür, dass die westliche welt untergeht.

2. der wahre grund, warum frauen sich tothungern, ist (natürlich) nicht, weil die werbung ihnen das durch irgendwelche models vorlebt. lassen wir mal eine magersüchtige selbst zu wort kommen:

Von allem bisher hier geschriebenen bin ich noch am ehesten mit Betty. Erstaunlicher Thread vor allem angezündet von Submann, der sich schier aus dem Gebüsch auf die Threadfrau (die sich, was ich ganz schön blödmännisch finde, schon wieder verkrümelt hat) und buttert ihr links und rechts eine rein. Ich sag mal so:

Ich kann es durchaus verstehen wenn man (oder frau, oder noch unentschlossene) sich an soviel (und so muss man sie nennen) primitver Reizerotik in unserem Alltag stört. Ich selber steh auf nackte Frauen aber hab mir auch schon einige Male überlegt, dass man es mir und meinem Unterbewusstsein nicht unbedingt so leicht machen muss. Seien wir mal ehrlich. Ich brauche nur 10 Minuten herumzulaufen, irgendwo sehe ich immer Titten. Da kann man sagen "Hey es ist Nullsieben, das ist normal!" - muss man aber nicht. Was normal ist muss jeder mit sich selbst ausmachen. Und da kommt auch schon die Quintessenz: Für seine Vorstellungen von normal (sofern sie keine Gesetze brechen) und das Missfallen von Dingen, sowie die freie Äußerung dessen hat niemand angegriffen zu werden. Schon gar nicht so verallgemeinernd und eindimensional.

Und nu?Ausrotten, allesammt??

2. der wahre grund, warum frauen sich tothungern, ist (natürlich) nicht, weil die werbung ihnen das durch irgendwelche models vorlebt. lassen wir mal eine magersüchtige selbst zu wort kommen:

Sich EIN Beispiel irgendwo aus dem Netz zu saugen und dann zu glauben darüber ohne Hintergrundwissen Aussagen treffen zu müssen und eine psychische Erkrankung zu generalisieren ist voll daneben.Anorexia nervosa kann z.B. auch in genetischer praedisposition oder psychischen Traumata ihren Ursprung haben.

ja. hier noch einmal meine kernpunkte:

• werbung verbieten
• hässlichkeit verbieten
• schwule verbieten

psychischen traumata durch werbung bzw das erblicken von dünne(re)n frauen, nehm ich an?

z.B. alle Arten von Gewalt(sexuell, körperlich,seelisch..)
Alles klar..obs nun aus einer sarkastischen, toternsten oder wasweisichwas für einer Laune heraus von dir gegegeben wurde, es ist einfach nur

Zu Deinen Gedanken habe ich ja schon Stellung bezogen, schön das Du nochmal reingeschaut hast.

Folgendes halte ich jedoch für arg unwahrscheinlich.
Die Mädels hier (soweit ich das beurteilen kann) sind nämlich recht ungehemmt und würden sich bestimmt auch nicht aus solchen Diskussionen verjagen lassen.

hier hat sich der Tippteufel eingeschlichen*g nicht Kochtopf, sondern Kochdoch soll es natürlich heißen!

ähm* ich hab mich doch gar nicht verkrümelt zwinker*

@Spreewald, kennst Du die Grauziffer derer die "stumm" mitlesen?

*schau morgen wieder rein*g

@ Kathi1966:

Zum Topic:
Dadurch dass man immer mehr nackte Körper zu sehen bekommt, übersehe ich dieses meistens schon, weil es mittlerweile "normal" ist und zum zweiten, weil ich längere Zeit in einer Sauna gearbeitet habe. Ich nehme es meistens einfach nicht wahr. Und es gibt ja auch in der Werbung ja noch gewisse Grenzen, die festlegen, was man definitiv nicht sehen darf, weil es nicht jugendfrei wäre. Jeder empfindet anders und auf jeden wirkt es anders, wenn man solche Werbung sieht. Und solange die Nachfrage für solche Werbung besteht, wird es sie zu hauf geben und wenn sie geringer ist, wird es sie halt nur seltener zu sehen geben. Man kann daran also nichts ändern, wenn man es wollte. Ich wüsste zumindest nicht, wie das gehen sollte.

Lol. Er heißt Spreeward, nicht Spreewald.

Brüste in der Shampoo Werbung?
Vielleicht ist mein Gedächtnis einfach nur zu schlecht, aber in welcher Shampoo-Werbung (oder irgendeiner anderen, in der eine Frau geduscht hat) hat man denn Brüste gesehen? Ich kann mich nur an Rücken erinnern.

ich würde mir wünschen, dass ich nicht als unsensibel, und dass beiträge meinerseits, die zur diskussion des themas beitragen nicht als "zerreißen" bezeichnet werden.


ich würde mir wünschen, dass die menschen nicht ständig bei anderen die schuld suchen, und einfach lernen, mit den verlockungen der werbung und nackten körpern umzugehen.

ich würde mir wünschen, dass männer frauenduschgel kaufen, dann hätte dieses argument von dir vielleicht noch einen sinn.

ich würde mir wünschen, dass meine freundin nicht als mann bezeichnet wird, nur weil sie das so ähnlich sieht wie subtext und ich.

ich würde mir wünschen, dass du spree und white nicht als frauen bezeichnest.

ich würde mir wünschen, dass diese eklig verallgemeinernde frauen-männer gegenüberstellung aufhört.

ich würde mir wünschen, dass die 400.000 beschwerden, die jedes jahr bei der werbewirtschaft eingehen nicht von den ständig gleichen 1.5% aller werbeguckerinnen eingereicht würden, und dass die 7 millionen beschwerden, die jedes jahr nicht eingereicht werden, auch in irgendeiner statistik auftauchen!

ich würde mir wünschen, dass in gängigen tageszeitungen tatsächlich nackte frauen zu sehen wären, in meinen tun sie das viel zu selten! dafür fickende karnickel. bäh!

Ja genau!

Du nämlich, Captain-Subtext:

Ich bin ein geschlechtsreifes säugetier ohne gymnophobie und kann somit nacktheit durchaus angemessen würdigen und genießen. grundsätzlich wär mir die ganze diskussion generell auch recht wurst. was ich aber nicht mag ist intoleranz, und die hast du ausgeübt.

du verteidigst liberale ideale mit aggressiven und oppressiven mitteln und greifst nicht ein argument sondern eine person ihrer meinung wegen an (verklemmt,extremistisch, hast andere meinung als der rest des volkes, bild--zeitung-leser, bekloppt). die posterin drückt einfach nur ihr unbehagen bezüglich der für sie empfundenen bombardierung mit nackter haut aus. ob dir ihre meinung behagt oder nicht, sei dahingestellt. von dir als tolerantem menschen wird in der situation ja auch nicht verlangt, daß du dich deshalb mit deinen kumpels zum fkk-happening nur mehr im keller triffst. toleranz bedeutet schlichtweg duldsamkeit und respektieren der meinung anderer. du kannst dieser person also sagen, daß du ihren standpunkt nicht so doll findest, warum das so ist & daß sie grade näher in richtung der gruppe leute-mit-denen-ich-nicht-unbedingt-reden-muß gerutscht ist. wenn nämlich jeder sich im wortsinn tolerant verhalten täte, wäre das absolut keine einschränkung irgendwelcher persönlicher freiheiten.

du antwortest einer beschwerde über nacktheit in den medien mit einem vortrag über die befreiung der frau(?). wenn du schon für nacktheit argumentieren mußt, dann tu das doch bitte einer person gegenüber, die tatsächlich anderer menschen freiheit beschneiden will und nicht ausgerechnet zum thema werbung.

sex sellt heutzutage nämlich nur noch eins: etats an denkfaulefaule werbekonzepter. is nicht mehr so originell, die sache mit dem nackten fleisch, besonders für hustensaft, schokoriegel und hundefutter.
mußt mir aber nicht glauben, da gibts studien für.
* männer über 45 intressierts nich so sonderlich: http://www.mediaundmarketing.de/stud...l.php?nr=11686
* und junge auch nicht so stark: http://www.mediensprache.net/de/news...702272299.aspx
* überhaupt isses garnicht so schlau, dinge als werbeträger zu nehmen, die man sich besser merkt als das produkt: http://de.wikipedia.org/wiki/Vampireffekt

und wegen "Südostasien nach Verbündeten zu suchen, da MÜSSEN sich Frauen nämlich so einhüllen": fühl dich mit dem argument mal nicht so sicher: die neue prüderie setzt sich nicht trotz, sondern wegen pauschalisierter nacktheit durch. grad die jugend findets schon langsam öd & es prickelt auch nicht sehr, beim ersten mal an ein palmers-plakat zu denken. ironischerweise solltest du eher für eine sanftere anwendung von anzeigennudismus sein, wenn du nicht in 20 jahren verhüllte teenager sehen willst.

wegen "man duscht doch schließlich nakt": ja, aber man defäkiert auch mit freiem hintern, trozdem sieht man einen solchen selten in klopapierwerbung. und niemals die klopapierverwendung selbst. siehe auch tampons, kondome, abführmittel.
etwas ernster darauf: es gibt auch sowas wie würde und die könnte man dem zuschauer etwas unzerstörter lassen, indem man ihn sich nicht wie ein "vorher"-bild fühlen läßt. sich von gemalten phantasiekörpern (http://www.reginaldpike.com/dove/) das selbstwertgefühl ruinieren zu lassen ist zwar doof und unreif, aber das ist jeder teenager, waren auch wir mal.

...natürlich könnte man mir nach alldem jetzt angesichts meines eingangs gebrachten arguments von wegen toleranz und leute nicht persönlich angreifen, eine leichte, inheränte heuchlerei vorwerfen. was solls. logik bleibt logisch, unabhängig von der quelle. außerdem muß ich nicht nett sein, ich vertret ja auch nicht die moralischen standpunkte einer ganzen nation:

ach ja: und ich finde trotzdem, daß die nervigen "geile 40jährige hausfrau ohne einkommen stöhnt dir beim bügeln in den hörer"-werbungen im nachtfernsehen verboten gehören. wenn ich in der nacht nen porno sehen will, besorg ich mir einen guten, der hat dann auch bessere musik, danke!

*lol*!
dazu dann:
Ach ja, nettes Avatar... ich verkneif´mir mal jede Zusammenhangsfrage, obwohl es wohl auf ein "ja!" rauslaufen würde.



So, Kinnings, an alle, die jetzt weiterhin absichtlich das aufmerksame Lesen einstellen... und leider auch an alle, die an das Thema mit einer nötigen Ernsthaftigkeit und nachträglichen Objektivität rangegangen sind und an einer ernsthaften Diskussion interessiert waren (wie z.B. Kathi es im Anschluss ergänzend zeigte): dieses Thema hat den Weg der Argumente verlassen und wird nur noch als Frontenkrieg benutzt. Ich stelle jetzt noch ein letztes Mal meine mittige Position klar und gehe auf keinerlei Argumente oder einfach nur lächerliche Verbalangriffe ein!
Ich bin raus!

<---- mal zu snafu rüberlächelt*

@Manni
grins* Du hast natürlich Recht! Weiß auch nicht....hab bestimmt grad an URLAUB gedacht Im Spreewald ist es nämlich sehr schön !lächel*

@Captain-Suptext
um meine Wahrnehmung muß sich niemand Sorgen machen, aber bei dem guten Dexter scheint was nicht zu stimmen

Zitat: "ich würde mir wünschen, dass du spree und white nicht als frauen bezeichnest."

ääähm* ich habe WAS ??? also so langsam machst Du mir Angst ...nunja*

FAZIT : Ich habe nun viele verschiedene Meinungen gelesen, wobei sich Einige wirklich Gedanken über das Thema gemacht haben. Ich freue mich, daß auch einige Herren unter Euch dem Thema kritisch gegenüberstehen und Verständnis für die Problematik zeigen. Mein Anliegen war es nicht, mit allen auf einen Nenner zu kommen, das geht sowieso nie. Ich wollte einen regen Meinungsaustausch und danke allen, die dabei sachlich geblieben sind!

Ich gebe zu, es ist ein empfindliches Thema und für Menschen mit einem positiven Körperbewußtsein und hoher Tolleranzschwelle schwerer nachvollziehbar als für Menschen, in dem Fall Frauen, die egal aus welchen Gründen nicht so frei sein können und die, sicher auch Regional bedingt, ob Stadt oder Land, mehr oder weniger einer gewissen, für sie ungewollten Reizüberflutung ausgesetzt sind. In der Tat gibt es wohl nicht viel dagegen zu setzen und jede Betroffene muß für sich lernen, mit "ihrem Problem" umzugehen.
Vielleicht war das hier nicht so ganz der richtige Ort für mein Anliegen, denn ich habe mir mit meinem Posting erhofft, mehr über die Gefühle und Gedanken von anderen Frauen, die damit auch schlecht umgehen können, zu erfahren. Es wäre für mich einfach interessant und hilfreich gewesen, zu erfahren, wie andere Frauen damit umgehen. Und ja Dexter Dein Posting, ebenso das von Captain-Suptextwaren zum größten Teil aggresiv, voreingenommen, unsensibel und gerade bei Dexter habe ich bei vielen Äußerungen gesehen, daß er gar nicht richtig gelesen hat und somit nicht begriffen hat worum es mir eigentlich ging. (viell. auch nicht wollte)

@ Captain-Suptext
Das Du Dich für das Sprachrohr von ganz Deutschland hält... also etwas bornierteres habe ich noch nicht erlebt ne ne ne....

Allen noch einen schönen sonnigen Tag...

bye

interessant, dass du trotzdem nun als fazit meine position übernimmst

Guten Morgen!

Auf Deine ausführliche Mail möchte ich Dir gerne schreiben! Ich gehöre mit Sicherheit auch nicht zu den prüden Frauen, leide aber sehr unter der ständigen Reizung, die ausschließlich an Männer gerichtet ist! Zumal ich selbst eine ganz hübsche Frau bin und einen Mann - eh erst seit 5 Monaten habe - der in jedes Dekoltee fällt, in der Zeitung nur die Bilder von nackten Frauen sucht usw... Ich denke schon an Trennung. Er meint, ich wäre krank, Männer sind halt so.... Ich habe aber schon ein paar Beziehungen hinter mir (bin ja schon 39...) und so etwas ist mir noch nicht passiert! Ich zweifle an mir selbst, bin ich wirklich krank oder krankhaft eifersüchtig. Muss man als Frau wirklich damit leben, dass überall wo man hinsieht, silikonbeladene retouchierte Frauen hängen und man selbst kommt sich schon nicht mehr hübsch vor. Woher kommen denn die MAgersüchtigen, die Frauen die sich schon jeden kleinsten vermeintlichen Makel opieren lassen???? Wieso sieht man nicht im Gegenzug viele muskulöse Männer??? Weil Männer es nicht ertragen können, ständig Konkurrenz zu haben??? Ich weiß auch nicht, was man dagegen tun kann! Vielleicht sollte ich mir einen Partner suchen, der nicht so ist....
Würde mich über Mails und Antworten sehr freuen!!!!!!!!!!

Edit: Ja ich denke auch, Männer die sich dafür einsetzen, dass es weiterhin natürlich nur für sie selbst viele nackte Frauen gibt, sprechen eh schon Bände..... Dass Frauen Angst haben, als blöd oder krank dargestellt zu werden, wenn sie sich dagegen wehren ist ja auch typisch!!!! Aber ich hoffe sehr, dass endlich mal mehr Frauen sich dagegen aussprechen, egal was irgend welche Typen sagen, die sich geistig an diesen Bildern begeilen, während die eigene Freundin neben ihnen sitzt......
Mal stark nachdenken wie das umgekehrt wäre............

Du hättest es aber genauso auch in die Kummerkiste posten können.
Das hast Du aber nicht, und beantwortest dann auch warum...

Du scheinst eine ziemlich negative Meinung gegenüber den Männern entwickelt zu haben, ob dies nun auf eigene Erfahrung zurück zu führen ist, kann Mann nur mutmaßen.

Jeder kann in einem Forum zu Wort kommen, Gedanken sind frei und jeder der möchte kann sich hier verewigen. Egal ob Mann oder Frau.

Ich mag mich ja täuschen, aber ich verstehe nicht warum sich Frauen überhaupt auf diese manipulierende Art der Werbebranche einlassen.
Wieso lässt sich eine Frau von einem Plakat "sagen", so hat Frau heute auszusehen? Nur weil Mann sich das Plakat ansieht?
Muß ich als Mann, damit meine Freundin sich besser fühlt, nun mit einer Augenbinde durch´s Leben wandeln und darf diese nur auf Geheis von ihr abnehmen? Wie stellst Du Dir denn eine konkrete Lösung in dieser Sache vor?
Frauen schauen sich doch auch gut gebaute Männer an, oder willst Du hier etwa wahrhaft behaupten Du hättest Dir noch nie in Deinem Leben einen knackigen Männerarsch angesehen, selbst wenn Dein Freund/Mann dabei war?
Fällt mir sehr schwer, aus eigener Erfahrung, daß zu glauben.
Ich finde es auch nicht schlimm wenn Frau guckt. Ich tu es ja auch, nicht bewusst, aber meine Augen verschließen würde ich nicht. Und dies von meiner Freundin verlangen ebenso wenig.

@Topic
Man kann feststellen, das sich seit Jahren nackte Körper in der Werbung breit machen. Tendenz steigend.
Mir gefällt dieser Umstand zwar auch nicht, aber aus einem anderen Grund als der Threaderstellerin. Ich empfinde diese Art der Werbung als unnötig, obwohl mir der eigentliche Zweck nicht entgangen ist, bin ich sicher genug mich davon nicht beeinflussen zu lassen. Seien es nun Waschbrettbäuche bei Calvin Klein, Bizepsträume von Hugo Boss oder Knackärsche bei der Mister Germany-Wahl. Diese Art von Reizüberflutung läßt mich eher abstumpfen.


@Kati1966
Gibt es überhaupt noch Frauen die mit sich und ihrem Körper zufrieden sind?
Kann es sein, das Du auch ohne diese Werbenacktheiten mit Deinem äußeren Erscheinungsbild ein Problem hättest?
Versuche Dir mal vorzustellen, was wäre wenn...
...es solche Werbung nicht mehr gäbe.
Hättest Du dann nicht immer noch ein Problem damit, daß sich Dein Freund/Mann eine andere Frau als Dich ansehen könnte?
Würde eine daraus resultierende Eifersucht nicht kontraproduktiv sein?
Was willst Du, außer Deinen Post´s hier, denn nun eigentlich tun?

Boah, jetzt habe ich mir doch tatsächlich den ganzen Thread durchgelesen. Anstrengendes Frühstück.

Also, ich bin ein heterosexuelles, geschlechtsreifes Männchen. Ich stehe, wie viele meiner Artgenossen, auf schlanke, hübsche Frauen mit schmaler Taille, prallen Brüsten und rundem Hintern. Auf Plakate mit erotisch-versauten Unterwäschemodels schaue ich bestimmt länger als auf Plakate, wo Kinder mit nem Fußball unterm Arm in versauten Klamotten neben überdimensional großen Waschpulververpackungen abgebildet sind.


Nun aber die andere Seite.
Ich fühle mich als Mann von all den Werbungen belästigt. Ich finde es wahrlich übertrieben in einer Autowerbung zu zeigen, wie eine Frau vom Anblick des angepriesenen Autos erotisiert wird. Ähnliches gilt für viele andere Werbungen, etwa für Humanic, obwohl ich die Werbungen sehr ansprechend finde. Vielleicht liegt es daran, dass ich meine Kindheit nicht in Mitteleuropa, sondern in Ostasien verbracht habe, wo bis vor 10 Jahren noch andere Sitten herrschten. Nicht dass es dort keine Erotik gab, aber man hatte einen anderen Umgang damit. Ich mag mich jetzt irren, aber für mich besteht der größte Unterschied zwischen Ostasien vor 10 Jahren und Mitteleuropa heute darin, dass dort keiner auf sein Recht gepocht hat weibliche Erotik als öffentliche Selbstverständlichkeit darzustellen. Gelegentlich gab es natürlich öffentliche Werbungen mit unbekleideten Frauen. Aber diese waren dann selten und besonders (in welchem Sinne auch immer). Hier und heute in Wien ist Erotik was Alltägliches. Täglich eine nackte Frau im Heute, eine Zeitung die kostenlos an jeder U-Bahn-Station erhältlich ist (wegen Gegenstimmen zeigen sie jetzt auch nackte Männer), Palmers und Triumpf wetteifern um die erotischeren Plakate, werden an heißen Tagen aber von den teilweise noch minderjährigen Passantinnen übertroffen.
Ich denke nicht, dass nur weil etwas erlaubt ist und von der Mehrheit akzeptiert, sogar als normal, vielleicht sogar angemessen betrachtet wird, das dann auch tatsächlich so in Ordnung sein muss. Man hat schon Recht damit, dass für das Mitteleuropa von heute andere Regeln gelten als für andere Orte und Zeiten. Wahrscheinlich ist es auch nur eine Frage der Zeit bis neben einer Hauptstraße auf einem Plakat der erste Schwanz für ein Magazin wirbt (vgl. Miss).


Möchte ich aber noch eine andere Seite einschlagen.
Die magersüchtigen Mädels sind doch ... nun ... bekloppt. Außerdem dachte ich immer, dass unser Problem eher die vielen Übergewichtigen sind? Wieso haben die Werbungen dann keine Wirkung auf diese unästhetischen, kranken Wesen (Ja, ich diskriminiere sie jetzt mal, wie Raucher es auch werden!)? Wobei ich mich da die Frage stelle, ob es auch eine Studie gibt, die nachweist, dass die Verbreitung dieses Schönheitsideals eben zu diesen beiden Extremen führt.

Zuletzt möchte ich das von snafu Gesagte nochmal wiedergeben, da ich es auch so gern gesagt hätte: