Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21.

Manni · 12.10.2005, 19:35

Sehr verehrte Mituser,

da es mich - mit Sicherheit auch viiiiiiiiiiieeeeeeeele andere - nervt, dass Filme indiziert werden, habe ich mich beim FKS beschwert. Ich habe der Indizierung den Kampf angesagt.

Sozusagen.

Darum habe ich am Freitag, den 30.09.05 folgendes an den/die(?) FSK geshchrieben:

Zitat:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Als Mensch, der gerne Filme sieht - egal ob im Fernsehen, auf DVD oder im
Kino - bin ich schon daran interessiert, dass Sie Ihre Arbeit fortsetzen,
indem Sie sich Filme ansehen und festlegen ab welchem Alter man diese sehen
darf. Ganz besonders da ich irgendwann mal Kinder haben will.
Dass die von Ihnen vorgenommene Einstufung meiner Meinung nach nicht jedes Mal richtig ist (ich habe Filme gesehen, die ab 16 waren, wo ich dachte,
dass man den locker mit einer 18er Freigabe hätte einstufen können und auf
der anderen Seite habe ich mich bei dem einen oder anderen Film ab 18 schon
gefragt, welche Szene bitte dafür verantwortlich war, dass der Film ab 18
ist), stört mich nicht weiter.
Was mich aber stört sind Indizierungen. In Hollywood (oder auch woanders)
wird ein Film gedreht, in dem ein irrer Killer durch die Gegend läuft, hier
einem den Bauch mit einer Machete aufschlitzt, dass ihm die Gedärme
rausfallen, da einem den Schädel mit einer Axt spaltet und dort einen
weiterem buchstäblich zusammenfaltet NUR um diesen Film dann in diesem
unseren Land zu indizieren, so dass ihn bloß keiner sehen kann??? Mir ist
klar, dass ein solcher Film niemals ab 16 und noch weniger dadrunter
freigegeben sein darf. Und es mag ja sein, dass diese Szenen auch für den
einen oder anderen 18, 19 vll sogar 20 jährigen zu hart sein könnten.
Vielleicht könnte so etwas seine Psyche schädigen. Aber sollte man denn
nicht besser mal über eine neue ab 21 Einstufung (wie es sie meines Wissens
in Amerika gibt) nachdenken?
Ich bin zur Zeit 23 Jahre alt, habe einige Filme gesehen, Jahre bevor ich
sie eigentlich hätte sehen dürfen. Ich denke nicht, dass mir das geschadet
hat. Und Wenn man sehr brutale Filme in eine Einstufung ab 21 packen würde
und diese dann auch nur von entsprechenden Menschen gesehen würde, dürfte eigentlich keine große Gefahr bestehen. Denn ich denke, dass Menschen ab diesem Alter (und mit Sicherheit auch schon früher), die einen Mord begehen würden, dies auch tun würden ohne dass sie einen Film wie Freitag der 13. oder Halloween gesehen haben. Der Film würde höchstens Inspiration für die Art und Weise des Mordes liefern.
Einen Film wie "Das Ding aus einer anderen Welt" von John Carpenter, (dessen
16er Version einfach nur ein Mord an dem Film war und) der ohne weiteres ab
18 gezeigt werden kann, wird hier in Deutschland indiziert. Wenn man schon
der Meinung ist, dass eine 18er Einstufung der Brutalität des Films nicht
gerecht wird, dann soll man doch bitte ein ab 21 Einstufung einführen, damit
dieser auch heute noch sehr gute Film gesehen werden kann.
Ich bitte Sie also: Denken Sie darüber nach, dass Sie Menschen, die neben
guten Komödien (Ein Ticket für 2, Der Date Dr. etc.), guten Thrillern (Panic
Room, Ein Perfekter Mord etc.), Dramen (Philadelphia etc.), Action (Stirb
Langsam, Leathel Weapon etc.), Sci-Fi (Star Trek, Star Wars etc.), Fantasy
(Herr der Ringe etc.), Comic Verfilmungen (Spiderman, Batman etc.) einfach
nur mal einen Horror-Film oder einen etwas härteren Film sehen wollen,
nichts gutes tun, wenn Sie diese Filme indizieren.
Im übrigen halte ich auch nichts davon einen Film so zu schneiden, dass er
ab 18 gezeigt werden kann, nur weil man meint ihn sonst indizieren zu
müssen.
Genau hierfür wäre eine neue Einstufung ab 21 sinnvoll.
Mit freundlichen Grüßen
Fabian Lühr

Hierauf habe ich nun Antwort erhalten:

Zitat:

Sehr geehrter Herr Lürr,

für Ihre inhaltlichen Hinweise bedanke ich mich. Sicherlich kann man bei
Einstufungen unterschiedlicher Meinung sein, allerdings versuchen die über
200 ehrenamtlichen Prüferinnen und Prüfer die bei der FSK tätig sind die
Jugendschutzkriterien möglichst stringent und einheitlich anzuwenden, ohne
die Medienkompetenz der Jugendlichen zu unterschätzen. Für nicht
jugendgeeignete Filme hat die FSK lediglich das höchste Alterskennzeichen
"Keine Jugendfreigabe" zu vergeben.
Für die Indizierung ist die FSK nicht zuständig! Indizierungen spricht die
BPjM - Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in Bonn aus
www.bundespruefstelle.de
Zu der Thematik Schnitte im Film verweise ich auf meinen Artikel auf unserer
Homepage : http://www.spio.de/media_content/329.pdf

Mit freundlichen Grüßen
FOLKER HÖNGE
-----------------------------------------------
Ständiger Vertreter der Obersten
Landesjugendbehörden bei der FSK GmbH
Kreuzberger Ring 56
65205 Wiesbaden
Tel : 0611 / 77 89 122
Fax : 0611 / 77 89 149

Gut, war jetzt scheinbar die falsche Stelle, um über Indizierungen zu quaken, aber dann werde ich halt demnächst die BPjM - Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in Bonn mit einer E-Mail belästigen.

Interessant finde ich den Artikel von Herrn Hönge über die Thmatik Schnitte im Film und die Tatsache, dass beim FSK die Prüfer ehrenamtlich arbeiten.

Wenn ich Antwort von der BPjM bekommen habe, kopier ich sie hier in diesen Thread.

Viva la révolution.

stroem · 12.10.2005, 19:57

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Sehr verehrte Mituser,

da es mich - mit Sicherheit auch viiiiiiiiiiieeeeeeeele andere - nervt, dass Filme indiziert werden, habe ich mich beim FKS beschwert. Ich habe der Indizierung den Kampf angesagt.

Sozusagen.

Darum habe ich am Freitag, den 30.09.05 folgendes an den/die(?) FSK geshchrieben:

Hierauf habe ich nun Antwort erhalten:

Gut, war jetzt scheinbar die falsche Stelle, um über Indizierungen zu quaken, aber dann werde ich halt demnächst die BPjM - Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in Bonn mit einer E-Mail belästigen.

Interessant finde ich den Artikel von Herrn Hönge über die Thmatik Schnitte im Film und die Tatsache, dass beim FSK die Prüfer ehrenamtlich arbeiten.

Wenn ich Antwort von der BPjM bekommen habe, kopier ich sie hier in diesen Thread.

Viva la révolution.

Die ""BPjM - Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien"" sind eh deppen ohne AHnung und einsicht. Glaub mir, die Mail die du von dennen bekommen wirst(WENN ÜBERHAUPT) wird dich zum lachen bringen

:005:

Zum Thema INDIZIERUNG, wenn man das ganze mal Realistisch betrachtet, müsste fast jede Nachrichten Sendung indiziert werden

Da schützt auch keiner die ""Jugendlichen"" davor zu sehen, wie Autos,Panzer in dieLuft gejagtwerden, menschen aus Brennenden Häuser springen, Leute abgeschossen werden, etc.

Mr. White · 12.10.2005, 21:09

Du hast Probleme

Indiziert heißt doch nichts weiter als das die DVD, das Spiel oder was auch immer, anstatt im Schaufenster unterm Tresen liegt. Einmal fragen und schon hat mans. Zur Not gibt es andere Länder die das ganze nicht so eng sehen.

Manni · 12.10.2005, 22:23

Zitat:

Zitat von Mr. White

Indiziert heißt doch nichts weiter als das die DVD, das Spiel oder was auch immer, anstatt im Schaufenster unterm Tresen liegt. Einmal fragen und schon hat mans.

Ich wüßte da jetzt keinen Laden. Läden wie Saturn und Media Markt kann man da jawohl vergessen. Und Videotheken, die zu ner größeren Kette gehören auch. Bleiben wohl nur kleinere Geschäfte.

Und über I-Net zu bestellen, hab icheigentlich nicht so die Lust. Genauso wie ins Ausland für nen Film zu fahren.

Mir geht´s außerdem um´s Prinzip. Ich will in Läden wie Saturn gehen und mir jeden Film aus dem Regal greifen können.

Marquinho · 12.10.2005, 23:06

meinste da ändert sich was dran wenn man die filme ab 21. frei gegeben werden... die die filme sehen wollen werden sie auch sehen, irgendwie werden sie schon an die filme kommen... naja mir kanns wurscht sein ich bin aus dem alter raus

es gibt aber auch situation wo sie es schon mal übertreiben... letztenendes muss der erwachsene selbst entscheiden ob der film für sein kind zumutbar ist oder nicht...

im fall meiner kleinen geschwister darf ich dann häufig entscheiden ob sie den einen oder anderen film gucken können, meine eltern fragen mich immer ob der für sie ok ist oder nicht...

Mr. White · 12.10.2005, 23:16

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Ich wüßte da jetzt keinen Laden. Läden wie Saturn und Media Markt kann man da jawohl vergessen. Und Videotheken, die zu ner größeren Kette gehören auch.

Frag mal nach, die haben manchmal mehr als man denkt, wenn nicht bestellen sie es auch.

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Und über I-Net zu bestellen, hab icheigentlich nicht so die Lust.

Wieso, bequemer, einfacher und billiger. Auch wenn man im Ausland bestellt. Die Ösis haben zB. die ganzen indizierten Spiele.

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Mir geht´s außerdem um´s Prinzip. Ich will in Läden wie Saturn gehen und mir jeden Film aus dem Regal greifen können.

Da liegt doch der Hund begraben, alles was ab 18 ist hat nichts im Regal verloren. Schonmal einen Porno bei Media Markt und Co. gesehen?

In Hamburg gibts sicher einige Video und PC Spiele Geschäfte. Die haben grundsätzlich alles wenn man fragt. Die großen müßen auch etwas auf ihren Ruf achten und werden sich deshalb gut überlegen was sie anbieten und was nicht.

Manni · 13.10.2005, 06:39

Zitat:

Zitat von Mr. White

Wieso, bequemer, einfacher und billiger. Auch wenn man im Ausland bestellt. Die Ösis haben zB. die ganzen indizierten Spiele.

Das Problem is: Ich trau dem Internet nich so ganz.

tommy0190 · 13.10.2005, 14:03

bin erstaunt dass du überhaupt eine antwort von denen gekriegt hast

stroem · 13.10.2005, 16:54

BEIFILMEN GIBTS z.b.wieihr sicher wisst ja w*w.cyber-pirates.o*g

ALso wärs bei filmen eh egal

Mahr · 13.10.2005, 19:08

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Genauso wie ins Ausland für nen Film zu fahren.

Ich Ausland. Mir Film oder Spiel sagen. Ich kaufen. Ich schicken.

Manni · 13.10.2005, 21:30

Du kaufen DVD "Das Ding aus einer anderen Welt" mit Kurt Russel. Du mir sagen, was DVD haben gekostet und was werden kosten Versand. Du mir sagen Kontoverbindung. Ich gucken, wie ich Geld überweisen. Wenn Geld auf dein Konto, du schicken mir DVD.

Mahr · 14.10.2005, 05:21

Off-Topic:

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Du kaufen DVD "Das Ding aus einer anderen Welt" mit Kurt Russel. Du mir sagen, was DVD haben gekostet und was werden kosten Versand. Du mir sagen Kontoverbindung. Ich gucken, wie ich Geld überweisen. Wenn Geld auf dein Konto, du schicken mir DVD.

Ernsthaft jetzt? Ich mach das wenn du das magst aber wahrscheinlich erst nächste Woche weil es sich diese Woche nicht mehr ausgeht. "Das Ding aus einer anderen Welt" - das hört sich an wie ein Kinderfilm. Und den gibts bei euch nicht oder wie?

Manni · 14.10.2005, 06:30

Kinderfilm? :mhh: Mit Sicherheit nicht. Da Platzen Köpfe und Bäuche auf. Arme werden abgerissen. So ne Art Komödie halt.

Zitat:

Ich mach das wenn du das magst aber wahrscheinlich erst nächste Woche weil es sich diese Woche nicht mehr ausgeht.

1. Was heißt "es sich ........nicht mehr ausgeht." Hab das noch nie jemanden sagen hören.
2. Ich warte jetzt schon seit ich in meiner eigenen Wohnung bin (April) darauf, dass der hier mal rauskommt - aber nein, es kommt nur die Version von 1959(?) raus. Da ist eine oder zwei Wochen mehr oder weniger auch nichts aus.

Und OT hättest du den Text meiner Meinung nach nicht machen müssen. Es geht hier um die Indizierung von Filmen. Dieser Film ist indiziert; du kannst ihn mir (vielleicht) besorgen.

Mahr · 14.10.2005, 06:35

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

1. Was heißt "es sich ........nicht mehr ausgeht." Hab das noch nie jemanden sagen hören.

Wie jetzt? :confused:

Zitat:

Ich warte jetzt schon seit ich in meiner eigenen Wohnung bin (April) darauf, dass der hier mal rauskommt - aber nein, es kommt nur die Version von 1959(?) raus.

Das hab ich im Internet auch gefunden. Ich werde einfach mal schauen wo ich das auftreiben kann, bei Virgin kriegt man normalerweise alles, der ist aber in Wien und dort bin ich erst wieder am Donnerstag. Gibts da vielleicht eine EAN- Nummer oder sowas damit ich nicht den falschen kaufe.
Ich hab im Internet gelesen daß es FSK 16 ist, dann auf einer anderen Seite daß es FSK 18 ist. Gibt es da verschiedene Versionen?

Manni · 14.10.2005, 06:53

Eine EAN-Nummer hab ich jetzt nicht gefunden. Aber wenn du einen Film findest, der folgende Voraussetzung erfüllt, kannst du den kaufen.

1. Der Film ist von 1982 und entsprechend mit Kurt Russel.
2. Die FSK 16 ist Mord am Film. Also nur kaufen, wenn es eine FSK 18 Version ist.
3. Der Film kann in deutscher Sprache gesehen werden und ohne Untertitel gesehen werden.

Mahr · 14.10.2005, 06:55

Ok, das hilft mir weiter. Ich schau dann nächste Woche mal und sag dir dann bescheid.

OrionX · 14.10.2005, 16:14

Ihr werdet sowas niemals durchkriegen. Der BPJM wirst du nix können....

hier mal ein pp beitrag von mir zu diesem thema... (fürs linken würd ich wieder ärger kriegen *g*)

Zitat:

Wenn ein Spiel indiziert ist, heisst das das es nicht mehr beworben und im Laden ausgestellt sein darf, es darf nur noch auf nachfrage verkauft werden. Auch in Spielezeitschriften darf es dann nicht mehr auftauchen.

Im Falle von GTA: Vice City ist die US-Version in Deutschland indiziert, die Deutsche Version jedoch ab 16 frei verkäuflich.

Verboten ist leicht heftiger. Das spiel darf weder Verkauft werden noch darf es besessen werden. Wenn ein Spiel verboten wird, werden alle noch im Umlauf befindlichen Kopien beschlagnahmt, der Besitz ist ab dem Punkt illegal.

Man erkennt auch leicht wenn ein Spiel in der US-Version indiziert ist, nämlich daran das in jeder Spielezeitschrift der Zusatz (dt.) kommt.

Indizierungsanträge machen kann jeder Bürgermeister, Lehrer usw. Wildgewordene Eltern können (ohne Status) das nicht. Sie können höchstens den Bürgermeister drum bitten einen Antrag zu stellen. Wenn der indizierungsantrag gestellt ist, fehlt zur indizierung nicht mehr viel, die BPJM (Bundesprüfstelle für Jugendgefährdende Medien, früher BPJS) muss nur feststellen ob das Spiel jugendgefährdend ist (das geht relativ schnell ). Allerdings kann ihnen da die FSK einen Strich durch die Rechnung machen, denn wenn ein Spiel "ab 16" eingestuft wird, kann es nicht mehr indiziert werden. "Ab 18" ist Vorraussetzung für eine indizierung, dies galt schon vor dem neuen Jugendschutzgesetz, da sich die Publisher auf die "Ab 16" Wertung vor Gericht berufen konnten.

Kuriose Indizierungen waren z.b. die von UT, das zusammen mit der US-Version von UT 2003 lange nach dem Erscheinen indiziert wurde.

Jo Okley, beschlagnahmt, heisst verboten.

EDIT: Noch ein Link

EDIT²: Fast vergessen: Indizierungen können auch revidiert werden, wie im Falle von "Die Sünderin" (Film), dieser war in den 50ern indiziert und ist heute FSK 12.

Zudem indiziert die BPJM auch seltsame, eigentlich harmlose dinge, z.b. wurden auch cd's von den "Fantastischen 4" (hiphop) indiziert. Die BPJM versteht meistens keine Ironie und wittert sofort "Gefährliches Potential".

EDIT³: Schonwieder was vergessen. Nach der Änderung des Jugenschutzgesetzes 2003 kann die BPJM sogar ohne Antrag wild indizieren...

Dexter · 15.10.2005, 12:29

ich find das immer wieder lustig dass indizierungen - gleich welchen mediums - die popularität der entsprechenden titel nur erheblich erhöht.

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12.10.2005, 21:09	#3 (permalink)
Mr. White	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. Du hast Probleme Indiziert heißt doch nichts weiter als das die DVD, das Spiel oder was auch immer, anstatt im Schaufenster unterm Tresen liegt. Einmal fragen und schon hat mans. Zur Not gibt es andere Länder die das ganze nicht so eng sehen. __________________ Gleich reiß ich dir den Sack ab!

12.10.2005, 23:06	#5 (permalink)
Marquinho	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. meinste da ändert sich was dran wenn man die filme ab 21. frei gegeben werden... die die filme sehen wollen werden sie auch sehen, irgendwie werden sie schon an die filme kommen... naja mir kanns wurscht sein ich bin aus dem alter raus es gibt aber auch situation wo sie es schon mal übertreiben... letztenendes muss der erwachsene selbst entscheiden ob der film für sein kind zumutbar ist oder nicht... im fall meiner kleinen geschwister darf ich dann häufig entscheiden ob sie den einen oder anderen film gucken können, meine eltern fragen mich immer ob der für sie ok ist oder nicht...

13.10.2005, 14:03	#8 (permalink)
tommy0190	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. bin erstaunt dass du überhaupt eine antwort von denen gekriegt hast

13.10.2005, 16:54	#9 (permalink)
stroem	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. BEIFILMEN GIBTS z.b.wieihr sicher wisst ja ww.cyber-pirates.og ALso wärs bei filmen eh egal __________________ www.Rechschreibung.de - Die Rechtschreibhilfe im Internet.

13.10.2005, 21:30	#11 (permalink)
Manni	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. Du kaufen DVD "Das Ding aus einer anderen Welt" mit Kurt Russel. Du mir sagen, was DVD haben gekostet und was werden kosten Versand. Du mir sagen Kontoverbindung. Ich gucken, wie ich Geld überweisen. Wenn Geld auf dein Konto, du schicken mir DVD. __________________ Ladida

14.10.2005, 06:53	#15 (permalink)
Manni	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. Eine EAN-Nummer hab ich jetzt nicht gefunden. Aber wenn du einen Film findest, der folgende Voraussetzung erfüllt, kannst du den kaufen. 1. Der Film ist von 1982 und entsprechend mit Kurt Russel. 2. Die FSK 16 ist Mord am Film. Also nur kaufen, wenn es eine FSK 18 Version ist. 3. Der Film kann in deutscher Sprache gesehen werden und ohne Untertitel gesehen werden. __________________ Ladida

14.10.2005, 06:55	#16 (permalink)
Mahr	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. Ok, das hilft mir weiter. Ich schau dann nächste Woche mal und sag dir dann bescheid. __________________ Das Leben sollte keine Reise sein, mit dem Ziel, attraktiv und mit einem gut erhaltenen Körper an unserem Grab anzukommen. Wir sollten lieber seitlich hineinrutschen, Schokolade in einer Hand, Martini in der anderen, unser Körper total verbraucht und schreiend: "Wow, was für eine Fahrt!"

15.10.2005, 12:29	#18 (permalink)
Dexter	AW: Kampf den Indizierungen - her mit der Freigabe ab 21. ich find das immer wieder lustig dass indizierungen - gleich welchen mediums - die popularität der entsprechenden titel nur erheblich erhöht. __________________ *Das Benzin des Wassers wird proportional am Feuer gemacht.* Aaron T. Richter man brauch keine jacke um ne Hopper-Mütze aufzuhaben asiatisches Sprichwort vergeben

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