Krawalle nach WM-Relegationsspiel Tuerkei gegen Schweiz

K-Dog · 17.11.2005, 08:34

Zitat:

Nach dem Schlusspfiff des WM-Play-off-Spiels zwischen der Türkei und der Schweiz (4:2/Hinspiel 0:2) wurden die Spieler der Gäste durch Sicherheitskräfte und türkische Ersatzspieler tätlich angegriffen. Ersatzspieler Stephane Grichting erhielt einen Tritt in den Unterleib und musste zur Untersuchung ins Krankenhaus gebracht werden, Torwarttrainer Erich Burgener wurde von Wurfgegenständen getroffen und kassierte ein blaues Auge. Dies berichtete der Schweizer Pressesprecher Pierre Benoit.

Die Eidgenossen mussten buchstäblich in die Kabine flüchten. Von den Rängen warfen die enttäuschten türkischen Anhänger Gegenstände auf den Platz und im Kabinengang wurden sogar Medienvertreter tätlich angegriffen. Noch Stunden nach der Partie hockte die Schweizer Delegation in der Kabine.

"Das war nicht anders zu erwarten. Damit haben wir gerechnet", sagte der gesperrte Schweizer Nationalspieler Ludovic Magnin vom Bundesligisten VfB Stuttgart über den Spießrutenlauf seiner Kollegen nach der Partie.

Mit den Vorkomnissen in Istanbul wird sich in Kürze der Weltverband FIFA beschäftigen. Den Türken drohen drastische Strafen

Quelle: http://focus.msn.de/sport/news?id=20...=2250&DDI=3305

Ich find das Verhalten, was die Türken da an den Tag gelegt haben, unter aller Sau. Das zeigt mal wieder, das Türken schlechte Verlierer sind. Und ich hoffe, das die FIFA sie hart (sehr hart) bestraft. Zb Ausschluss von den nächsten 2 WMs und EMs.

Weil sowas braucht der Sport nicht. Die sollten echt mal n Denkzettel verpasst bekommen.
Wenns nur die Fans gewesen wären, die ihren Unmut so zu Ausdruck bringen, kann man das ja noch irgendwie verstehen (auch wenn das genauso asi ist), aber das selbst Spieler und Sicherheitskräfte ( die die Spieler ja beschützen sollen) so durchgreifen, da darf einfach keine milde Strafe her.

und was Cikay in nem anderen thread sagte: Stadionsperre oder Geldstrafe wird da nicht viel nützen, da müssen drastische Maßnahmen her.

Was meint ihr dazu?

Slash · 17.11.2005, 08:53

Ich hätte mich ebenso deiner Wortwahl bedient: "Unter aller Sau!"

Die Schweiz war in beiden Partien die bessere Mannschaft und ist verdient weiter gekommen! Was dann nach dem Schlusspfiff passiert ist, ist ja nicht mehr normal. Aber ich kann mir die Reaktion auf unsere Aussagen jetzt schon wieder lebhaft vorstellen, bestimmte Argumente, dass man "was" gegen Türken hätte, erwarte ich eigentlich jetzt schon in diesem Thread...

Dabei ist es auch meine Meinung, und die hat sich gestern leidhaft bestätigt, dass die türkischen Fußballfans in der tat schlechte Verlierer sind. Hat die Türkei ein Spiel gewonnen, sehe ich an der Uni nur frohe und glückliche türkische Gesichter, aber wehe,wenn sie mal verlieren...und das kann nicht im Sinne des Sports sein. In diesem Punkt sind diese Fans leider nicht besser als die Holländer! Das schadet dem Sport Fußball an sich, wenigstens hat man eine chaotische Fangruppe weniger im nächsten Jahr!

Manni · 17.11.2005, 10:09

Ob Türken, Engländer oder Deutsche is ja egal. So etwas geht einfach nicht. Am heftigsten finde ich ja, dass Sicherheitspersonal da mitgemacht hat. Die sollten gleich erstmal entlassen werden.

Ich kann bei allen beteiligten (auch beim Sicherheitspersonal) verstehen, dass sie sauer über die Niederlage sind. Aber dann sollen die sich für solche Fälle lieber nen Sandsack anschaffen, auf den sie dann zu Hause eindräschen können.

Ausschluss von der nächsten EM oder WM find ich wieder nen Tick zu krass. In 2 bzw. 4 Jahren sind in der türkischen Nationalmannschaft vll ganz andere Spieler, die niemals so einen Krawall machen würden. Für die wär das dann unfair. Lieber empfindliche Geldstrafen oder Ausschluss aus weniger wichtigen Turnieren.

edit by mod: auf wunsch wiederhergestellter post. wurde anscheinend von manni selbst ausversehen gelöscht

Mikklu · 17.11.2005, 14:13

Ich denke, dass das sciehrlich Folgen haben sollte. Und zwar drastische wie sie K-Dog schon genannt hat. Joseph Blatter hat sich auch in die Richtung gehend geäußert: "Von null bis zu einer Suspendierung des türkischen Verbandes oder sogar einem Ausschluss der Türken von der übernächsten WM 2010 ist alles möglich". (siehe: http://www.sport1.de/coremedia/gener...le_20mel.html). Wenn nicht sollte die FIFA mehr als in Frage gestellt werden, so etwas muss hart bestraft werden.

Cikay · 17.11.2005, 14:47

Das wäre aber zu hart. Als ob in der Bundesliga noch nie Schlägereien unter Spielern gab. Klar, ich rege mich auch darüber auf, aber Geldstrafen, Stadionsperre etc.. wäre schon genug. Oder soll es nur härtere Strafen geben, weil es TÜRKEN sind ? Hamit Altintop hat sich in der Schweizer Kabine auch dafür entschuldigt. Aber warum den Rest der Spieler bestrafen (WM/EM Ausschluss) wenn ein paar Zuschuer, Spieler (Alpay) und Ordner den Gegner verprügeln. Ordner würde ich komplett feuern, der 1.FC Köln soll Alpay rauswerfen und die Zuschauer sollen mal für 4-5 Spiele draußen bleiben.
Aber zum Glück dürfen die Türken nicht zur WM, will mir gar nicht vorstellen was passiert wenn Deutschland gegen die Türkei spielen muss ... ^^

teesieb · 17.11.2005, 15:36

Außerdem sind die Schweizer Spieler an allem Schuld, schließlich haben sie die Türken ganz übel provoziert!

http://www.spiegel.de/sport/formel1/...385444,00.html

Mikklu · 17.11.2005, 16:07

Zitat:

Zitat von Cikay

Das wäre aber zu hart. Als ob in der Bundesliga noch nie Schlägereien unter Spielern gab. Klar, ich rege mich auch darüber auf, aber Geldstrafen, Stadionsperre etc.. wäre schon genug.

Du kannst wohl das bisschen Rudelbildung nicht damit vergleichen, dass Sicherheitsbeamte auf die zu Schützenden einschlagen

Da sind doch Welten zwischen.

Zitat:

Zitat von cikay

Oder soll es nur härtere Strafen geben, weil es TÜRKEN sind ?

Ich glaube, das meinte Slash. Natürlich nicht!!! Es geht um Gerechtigkeit. Würde das irgendwo anders passieren, wäre ich genauso für die gleichen Strafen.

Zitat:

Zitat von cikay

Aber warum den Rest der Spieler bestrafen (WM/EM Ausschluss) wenn ein paar Zuschuer, Spieler (Alpay) und Ordner den Gegner verprügeln.

Das klingt, als wäre es legitim, den Gegner zu verprügeln. "Machen wir halt mal ein paar Auswärtsspiele Pause und gut ist." Ich glaube nicht, dass ein paar Spiele weniger zu Hause den türkischen Verband und den türkischen Fussball sonderlich treffen würde. Ein Ausschluss schon eher. Dann würden auch die Sicherheitsmaßnahmen verbessert etc. Das bringt tausendmal mehr als ein paar Spiele Stadionverbot.

K-Dog · 17.11.2005, 17:13

Zitat:

Zitat von teesieb

Außerdem sind die Schweizer Spieler an allem Schuld, schließlich haben sie die Türken ganz übel provoziert!

http://www.spiegel.de/sport/formel1/...385444,00.html

Das die türkischen Zeitungen den Verlauf ganz anders darstellen is doch logisch.
Oder meint ihr echt, das die wirklich wollen, das die Türken länger gesperrt werden. Und dabei dann die Schweizer als Sündenböcke hinzustellen, is am Einfachsten. Ich denke, die TV-Bilder werden den Aufschluss bringen.

Ist genauso wie gestern abend in Stern TV, als die S-Klasse net funktioniert hat, wie sie sollte und es nachher versucht wurde durch nen Vorstandschef zu revidieren,w as aber nicht sehr überzeugend klang. Fand ich sehr witzig.

Nathan · 17.11.2005, 17:17

Zitat:

Zitat von K-Dog

Ist genauso wie gestern abend in Stern TV, als die S-Klasse net funktioniert hat, wie sie sollte und es nachher versucht wurde durch nen Vorstandschef zu revidieren,w as aber nicht sehr überzeugend klang. Fand ich sehr witzig.

DAS war ja soo geil. Haste auch alles gesehen?

Ich dachte mir nur: Man, was sind das für Drecksbanausen, dass die uns alle verarschen wollen!
Dieses Thema wäre ja wohl auch einen Thread wert! ^^

Mikklu · 17.11.2005, 17:19

Der Türkei war sowiso klar, dass sie rausfliegen wird. Denn:
1. Wo hat die FIFA ihren Sitz? In der Schweiz
2. Aus welchem Land kommt der FIFA-Präsident Blatter? Aus der Schweiz

Solche Argumente wurden im Vorfeld in den türkischen Zeitungen reihenweise genannt

Toreschiessen tun die Spieler aber immer noch selber

teesieb · 17.11.2005, 17:44

Zitat:

Zitat von K-Dog

Das die türkischen Zeitungen den Verlauf ganz anders darstellen is doch logisch.
Oder meint ihr echt, das die wirklich wollen, das die Türken länger gesperrt werden. Und dabei dann die Schweizer als Sündenböcke hinzustellen, is am Einfachsten. Ich denke, die TV-Bilder werden den Aufschluss bringen.

Es ist halt nur so verblüffend, wie man überall auf der Welt die gleiche Argumentationsstruktur findet: das Opfer ist schuld, weil es provoziert hat. Ob nun bei Frauen der Rock zu kurz war, oder ein Schweizer Spieler als erster gefoult hat: eigentlich ist immer das Opfer selber daran schuld.

Cikay · 17.11.2005, 18:05

Zitat:

Zitat von Mikklu

Du kannst wohl das bisschen Rudelbildung nicht damit vergleichen, dass Sicherheitsbeamte auf die zu Schützenden einschlagen

Da sind doch Welten zwischen.

Was hat Rudelbildung mit Sicherheitsbeamte zu tun ? Das sind keine Spieler und die sollte man alle feuern. Aber dafür die Nationalmannschaft bestrafen ?

Zitat:

Ich glaube, das meinte Slash. Natürlich nicht!!! Es geht um Gerechtigkeit. Würde das irgendwo anders passieren, wäre ich genauso für die gleichen Strafen.

Was haben denn die Spieler jetzt genau gemacht ? Mir ist eigentlich nur Alpay aufgefallen. Köln soll ihn rauswerfen, der soll ne Sperre kriegen oder sonstwas.

Zitat:

Das klingt, als wäre es legitim, den Gegner zu verprügeln. "Machen wir halt mal ein paar Auswärtsspiele Pause und gut ist." Ich glaube nicht, dass ein paar Spiele weniger zu Hause den türkischen Verband und den türkischen Fussball sonderlich treffen würde. Ein Ausschluss schon eher. Dann würden auch die Sicherheitsmaßnahmen verbessert etc. Das bringt tausendmal mehr als ein paar Spiele Stadionverbot.

Natürlich nicht ! aber nach dem Spiel HSV gg. Wolfsburg wurden die Spieler auch mit Sperren bestraft das wars dann auch.. Klar es liegt ein Schweizer im Spital, aber wer ist dafür verantwortlich ?

Alpay ist für mich einer, der für immer gesperrt werden soll.

Mikklu · 17.11.2005, 18:20

Zu 1.: Ich meinte, dass es ein Unterschied ist, ob Spieler aufeinander losgehen, wie bei Volfsburg vs. HSV, oder ob selbst die Sicherheitskräfte mitmischen und die Schweizer verprügeln, obwohl sie doch für Ordnung sorgen sollen.

Zu 2.: Dir ist nur Alüpay aufgefallen. Gut, dass mindestens fünf weitere Spieler ebenfalls handgreiflich wurden (nur eben nicht mit großen Folgen) und das außer etwa drei Spielern keiner schlichten wollte, dass haben die anderen geamcht!

Zu 3.: Die Sicherheit muss immer gewährleistet sein. Du kannst doch keinen Spieler sperren und die Verantwortlichen einfach die Leute feuern lassen. Die Verantwortlichen, die die Leute eingestellt haben, müssen auch bestraft werden, weil sie die nicht vorhandene Fähigkeit erkannt haben, im Sicherheitsdienst zu arbeiten. Aber wie soll man da vorgehen? Man könnte einzelne Strafen fordern, aber das würde kompliziert werden und die Strafen knnten auch nie richtig abgewogen werden.

Schließt man nun die Türkei von der EM z.B. aus, sind alle betroffen, weil es dann sowohl heißt: "die Spieler haben sich nicht korrekt verhalten" als auch "die Sicherheitsdienste haben versagt". Nebenbei kann man ja Alpay noch sperren, den bösen Jungen

Alpay für immer zu sperren ist aber etwas hart. Dann gilt dein Argument nicht mehr, die anderen sollten so davon kommen. Wenn du Alpay so verurteilst, musst du das mt den anderen auch so tun. dann würde die halbe Mannschaft zumindest für ein paar Spiele gesperrt werden. Das wäre kaum möglich, bzw. ist mit dem Ausschluss ja vollbracht.

volue · 17.11.2005, 18:59

Zu den Vorfällen habt ihr ja alle schon genug gesagt. Ich kann mich denen nur anschließen, die eine sehr harte Strafe fordern.

Aus meiner sportlichen Laufbahn kann ich nur sagen, dass es nie angenehm ist gegen Türken Fußball zu spielen. Ich hab in den Jahren die ich mitlerwele Fußball spiele schon gegen diverse reintürkische Mannschaften gespielt und nie ging das Spiel ohne Pöbeleien, Schlägerein o.ä. zu Ende. Vorallem wenn es um was geht (Aufstieg, Spitzenreiter etc). Solange die Türken gewinnen sind sie die freundlichsten Spieler überhaupt, verlieren sie aber, muss schonmal die ein oder andere Tür oder der ein oder andere Gegner dran glauben. Ich hab sowas noch nie bei anderen Mannschaften erlebt, zumindest nicht so extrem. Das soll jetzt keinesfalls rassistisch klingen, aber es macht keinen Spaß gegen Türken zu spielen.

ueberulmen · 17.11.2005, 19:15

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Ob Türken, Engländer oder Deutsche is ja egal. So etwas geht einfach nicht. Am heftigsten finde ich ja, dass Sicherheitspersonal da mitgemacht hat. Die sollten gleich erstmal entlassen werden.

So plötzlich?

Zitat:

Zitat von Netzeitung

In den vergangenen Jahren hat es bei Fußball- Spielen immer wieder Zwischenfälle mit Beteiligung von türkischen Anhängern gegeben.

17. September 1967: 44 Tote und 600 Verletzte gibt es in Kayseri/Türkei, als sich nach einem umstrittenen Tor Zuschauer mit Pistolen, Messern und abgebrochenen Flaschen bekämpfen.

5. April 2000: Zwei Briten werden nach Zusammenstößen zwischen englischen und türkischen Fans vor dem UEFA-Cup-Spiel Galatasaray Istanbul - Leeds United erstochen. Mindestens fünf weitere Personen werden verletzt, etwa 25 Beteiligte von der Polizei festgenommen und 16 britische Fans ausgewiesen. 15 angetrunkene englische Fans hatten vor einer Gaststätte Türken angepöbelt. Daraufhin gingen Galatasaray- Anhänger mit Messern und Holzlatten auf die Briten los.

15. April 2000: Bei der Fernsehübertragung des Lokalderbys Besiktas gegen Galatasaray Istanbul kommt es zu einer tödlichen Auseinandersetzung zwischen Fußball-Anhängern. Nach einem Streit erliegt ein Mann seinen Stichverletzungen.

17. Mai 2000: Der UEFA-Pokalsieg von Galatarasay Istanbul mit 4:1 im Elfmeterschießen gegen Arsenal London in Kopenhagen findet seine traurigen Begleiterscheinungen mit vier Todesfällen bei den Jubelfeiern in der Türkei und zahlreiche Verletzte bei Krawallen in der dänischen Hauptstadt.

13. März 2002: Der Konflikt zwischen Italien und der Türkei nach den Ausschreitungen beim Champions-League-Spiel AS Rom - Galatasaray Istanbul muss auf diplomatischem Wege entschärft werden. Nach dem 1:1 waren Spieler beider Mannschaften aneinander geraten. Italienische Polizisten gingen mit Schlagstöcken dazwischen.

31. Oktober 2002: Beim UEFA-Pokalspiel zwischen Fenerbahce Istanbul und Panathinaikos Athen bewerfen griechische Fans die Außenminister Griechenlands und der Türkei mit abgebrochenen Plastiksitzen und anderen Gegenständen. Die türkische Fans enthüllen kurz vor Beginn des Spieles ein riesiges Transparent, auf dem an die Eroberung Istanbuls durch die Osmanen im Jahre 1453 erinnert wurde. Rund 15 griechische Fans werden durch Steinwürfe leicht verletzt.

11. Juni 2003:Beim EM-Qualifikationsspiel Türkei - Mazedonien in Istanbul bewerfen türkische Fans die Gäste nach der mazedonischen 2:1-Führung mit Flaschen und Münzen. Die Kontroll- und Disziplinarkommission der Europäischen Fußball- Union (UEFA) verhängt daraufhin Geldstrafen.

15. August 2003: Der erste Saisonsieg von Trainer Christoph Daum mit Fenerbahce Istanbul wird von Ausschreitungen der Fans überschattet, bei denen es mehrere Verletzte gibt. Die Krawalle erreichen ihren Höhepunkt in der Halbzeitpause, als sich die Fans beider Vereine mit ausgerissenen Tribünensitzen und Steinen bewerfen.

18. November 2003: Dem Jubel auf dem Platz über das Erreichen der EM-Endrunde folgen für die deutschen Fußball-Junioren wilde Jagdszenen. Im Tunnel zu den Kabinen werden die U21-Spieler nach dem 1:1 gegen die Türkei im Stadion von Fenerbahce Istanbul von Polizisten und Ordnungskräften geschlagen, getreten und beschimpft. Die türkischen Medien verteidigen tags darauf nahezu einhellig die Entgleisungen. Die deutschen Spieler hätten mit «übertriebener Freude» und «beleidigenden Gesten» die türkischen Fans provoziert.

21. August 2004: Bei Ausschreitungen am Rande von zwei Spielen der türkischen Süper Lig werden drei Fußballfans durch Messerstiche verletzt. Einem Fernsehreporter, der die Ausschreitungen filmen wollte, wird ein Finger gebrochen. Vor dem Spiel des von Christoph Daum trainierten türkischen Meisters Fenerbahce Istanbul gegen den Stadtrivalen Istanbulspor (3:0) fallen auch Schüsse. Die Polizei findet später 15 leere Patronen.

19. Oktober 2005: Schalkes Manager Rudi Assauer wird beim Champions-League-Spiel zwischen Fenerbahce Istanbul und dem FC Schalke 04 auf der Tribüne des Stadion Sükrü Saracoglu geohrfeigt. «Ich bin von einem Zuschauer mit der flachen Hand ins Gesicht geschlagen worden. Wir waren dort nicht abgeschottet», sagte Assauer. Bei dem Zuschauer soll es sich um einen Fenerbahce-Sponsor gehandelt haben.

16. November 2005: Nach dem WM-Qualifikationsspiel zwischen der Türkei und der Schweiz (4:2) kommt es im Stadion von Istanbul unmittelbar nach Spielschluss zu Ausschreitungen. Schweizer Nationalspieler seien von Türken tätlich angegriffen worden, sagte der Medienchef der Eidgenossen, Pierre Benoit. Ersatzspieler Stéphane Grichting wird nach einem Tritt in den Unterleib ins Krankenhaus gebracht. (nz)

Quelle
Und dabei ist es auch nichts neues, das sich die Sicherheitskräfte gleich miteinmischen.
Beinahe lächerlich, nun nach Sanktionen zu fordern, bloß weil nun die Bühne vorhanden war, die bei unseren Landsmännern nicht gegeben war.

Vorbildlich und kameradschaftlich dabei das Verhalten unseres Beni Huggels: Nachdem sein Mitspieler beim Sprint in die Kabine vom Co-Trainer der Türkischen Elf das Bein gestellt bekam und er dieses von hinten sah, ließ er es sich nicht nehmen, dessen Hinterteil im Lauf mal eben mitzunehmen.
Wahrlich Frankfurter Verhältnisse, wie dieser Pulk stets nur im Rudel den dicken markiert.

Zitat:

Zitat von Cikay

Das wäre aber zu hart. Als ob in der Bundesliga noch nie Schlägereien unter Spielern gab.

Also ich habe es in Deutschland bisher noch nicht gesehen, das Sicherheitskräfte auf die Gästespieler losgehen. Bei dortigen Spielen hingegen regelmäßig.

volue · 17.11.2005, 19:41

Ueberulmen du sagst es, die türkische History wollte ich auch gerade posten.

Die Schikanen gegen die Schweiz haben ja nicht erst nach dem Abpfiff begonnen. Schon bei der Ankunft in der Türkei wurden die Schweizer von Flughafenpersonal, Polizei und türkischen Fans schickaniert und angepöbelt.

Solange dieses Land, bzw deren Bürger und staatl. Vertreter keinerlei Disziplin und Ordnung zeigen, solange haben die auch nichts in der EU verloren....

Manni · 17.11.2005, 20:18

Zitat:

Zitat von ueberulmen

So plötzlich?

Isch versteh die Frage nisch.
Bin kein großer Fußbalfan und weiß insofern nicht, was bisher in der Fußballgeschichte so (krawallmäßig) los war.

angel-or-demon · 17.11.2005, 21:07

da sieht man wieder mal wieviel diese fussballer im kopf haben... ich finds daneben wie die sich benehmen. man sollte vielleicht auch mal beachten, dass es viele kleine kinder gibt, die diese fussballer als vorbilder haben...

und was sagt ihnen ihr vorbild? "verhalte dich wie der grösste vollidiot! schlag zu wo du nur kannst!"

auch wenn die schweizer bestimmt auch nicht die artigsten waren bzw. sind *g*... -> edit by admin: bite keine rasistischen äusserungen!!!. sorry, aber da sieht man wieder mal, dass diese leute einfach absolut keinen anstand haben und von zivilisierten menschen kann man hier nicht mehr sprechen. und DIE wollen der EU beitreten? na dann viel spass!

Dexter · 17.11.2005, 22:10

das posten von unflektierten halbnazisprüchen führte in meinem letzten forum zu meinem ausschluss weil ich dagegen gehalten habe.

soll ich jetzt langweiligerweise die kurzsichtige ansicht mancher hier relativieren indem ich meine einschätzung aus gesprächen mit 'echten türken' heute poste - oder lest ihr euch eure beiträge in ner woche nochmal durch und wundert euch, wieso ihr in eurem postingverhalten genau die impulsivität an den tag legt, die ihr anderen nicht zugesteht?

Captain-Subtext · 17.11.2005, 22:42

Ey Dexter, wie lange hast du an der Formulierung gesessen? ^^

Was anderes, dieses Forum hat ein riesen Problem mit dem Aspekt der Verallgemeinerung! Ist sie angebracht,wird drauf verzichtet... und andersrum! Ganz allgemein gesprochen versteht sich!
Und Dexter,du musst das doch nicht auf die Nation beziehen oder jetzt User als Parolenschwinger betiteln, die richtige Alternative zu z.B. AoDs Beitrag wäre, die detailierte Aufzählung aller Namen türkischer Beteiligter! Diese Phrase wird aber aus dem Kontext raus personenbezogen verwendet, also lese ich das anders, als es da steht...! Probier(t) mal, geht ganz leicht!

Und dann zu den Krawallen hab ich ne ziemlich einseitige Darstellung,kennt man ja von der ARD so gar nich^^
http://sport.ard.de/sp/komponente/ev...schweiz_051116
Nette Videocollage!

Slash · 18.11.2005, 16:15

Zitat:

Zitat von Cikay

Was haben denn die Spieler jetzt genau gemacht ? Mir ist eigentlich nur Alpay aufgefallen.

Man könnte sich ja mal vorher schlau machen, bevor man einfach drauf los postet...

Zitat:

Zitat von Captain-Subtext

Nette Videocollage!

Hehe, und nach all der Prügel kommt ein Bild von Günter Netzer....

ueberulmen · 18.11.2005, 16:44

Und um noch einmal die verlogenen Behauptungen aufzuheben, Beni Huggel hätte das ganze angefochten, bitte ich darum, sich dieses Video anzuschauen und darauf zu achten, welcher Tritt beim ersten *boing* erfolgt.
Dazke sehr für die Aufmerksamkeit.

Zitat:

Zitat von Manni Calavera

Isch versteh die Frage nisch.
Bin kein großer Fußbalfan und weiß insofern nicht, was bisher in der Fußballgeschichte so (krawallmäßig) los war.

Steht doch direkt darunter

In diesem Fall meinte ich folgenden Vorfall:

Zitat:

18. November 2003: Dem Jubel auf dem Platz über das Erreichen der EM-Endrunde folgen für die deutschen Fußball-Junioren wilde Jagdszenen. Im Tunnel zu den Kabinen werden die U21-Spieler nach dem 1:1 gegen die Türkei im Stadion von Fenerbahce Istanbul von Polizisten und Ordnungskräften geschlagen, getreten und beschimpft. Die türkischen Medien verteidigen tags darauf nahezu einhellig die Entgleisungen. Die deutschen Spieler hätten mit «übertriebener Freude» und «beleidigenden Gesten» die türkischen Fans provoziert.

Noch Fragen?

K-Dog · 18.11.2005, 17:05

Also das Video beweist ja mal wieder, das die türkischen zeitungen scheiße schreiben.

Aber Türken sind echt schlechte Verlierer, da kann ich Volue nur zustimmen.

Aber was die Türken unter "übertriebener Freude" und "beledigende Gesten" verstehen wüsste ich mal.
Am besten heult jeder Spieler der gewinnt nur noch. Dann bekommt er auch keine aufs Maul.

Dexter · 19.11.2005, 04:17

Zitat:

Zitat von Captain-Subtext

Ey Dexter, wie lange hast du an der Formulierung gesessen? ^^

es war freestyle.

Zitat:

Und Dexter,du musst das doch nicht auf die Nation beziehen oder jetzt User als Parolenschwinger betiteln, die richtige Alternative zu z.B. AoDs Beitrag wäre, die detailierte Aufzählung aller Namen türkischer Beteiligter! Diese Phrase wird aber aus dem Kontext raus personenbezogen verwendet, also lese ich das anders, als es da steht...! Probier(t) mal, geht ganz leicht!

ich hab explizit gar keine namen genannt sondern "mancher hier" geschrieben. und das mit voller absicht. es soll sich jeder angesprochen fühlen, der sich angesprochen fühlt. ein wenig reflektion, und überlegte wortwahl etc kann speziell bei solchen themen nicht schaden.

dass jetzt aod's lingo editiert wird sehe ich übrigens ziemlich zwiespältig. einerseits fühle ich mich hier nun besser aufgehoben als in meinem alten forum, wo ja selbst die mods/admins lieber auf mich draufdroschen als auf die parolenschwinger, andererseits halte ich von zensur auch nicht viel und denke eigentlich, man soll die leute an ihrer wortwahl erkennen können.

Slash · 19.11.2005, 09:47

Off-Topic:

Zitat:

Zitat von Dexter

dass jetzt aod's lingo editiert wird sehe ich übrigens ziemlich zwiespältig. einerseits fühle ich mich hier nun besser aufgehoben als in meinem alten forum, wo ja selbst die mods/admins lieber auf mich draufdroschen als auf die parolenschwinger, andererseits halte ich von zensur auch nicht viel und denke eigentlich, man soll die leute an ihrer wortwahl erkennen können.

Bei Fragen oder Kritik kannst du dich immer an die Admins / Mods halten...
warum der Beitrag von AoD jetzt "bearbeitet" wurde, kann ich dir nicht sagen (war zu der Zeit nicht da), aber wenn ein Admin das so vorgenommen hat, dann wird er seine Gründe gehabt haben. Wie du gemerkt haben solltest, ist das hier ein grds. sehr tolerantes Forum

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17.11.2005, 08:53	#2 (permalink)
Slash	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Ich hätte mich ebenso deiner Wortwahl bedient: "Unter aller Sau!" Die Schweiz war in beiden Partien die bessere Mannschaft und ist verdient weiter gekommen! Was dann nach dem Schlusspfiff passiert ist, ist ja nicht mehr normal. Aber ich kann mir die Reaktion auf unsere Aussagen jetzt schon wieder lebhaft vorstellen, bestimmte Argumente, dass man "was" gegen Türken hätte, erwarte ich eigentlich jetzt schon in diesem Thread... Dabei ist es auch meine Meinung, und die hat sich gestern leidhaft bestätigt, dass die türkischen Fußballfans in der tat schlechte Verlierer sind. Hat die Türkei ein Spiel gewonnen, sehe ich an der Uni nur frohe und glückliche türkische Gesichter, aber wehe,wenn sie mal verlieren...und das kann nicht im Sinne des Sports sein. In diesem Punkt sind diese Fans leider nicht besser als die Holländer! Das schadet dem Sport Fußball an sich, wenigstens hat man eine chaotische Fangruppe weniger im nächsten Jahr! __________________ Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird. (Winston Churchill) Nicht den Tod sollte man fürchten, sondern daß man nie beginnen wird, zu leben. (Marc Aurel) Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein. (Mahatma Gandhi)

17.11.2005, 10:09	#3 (permalink)
Manni	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Ob Türken, Engländer oder Deutsche is ja egal. So etwas geht einfach nicht. Am heftigsten finde ich ja, dass Sicherheitspersonal da mitgemacht hat. Die sollten gleich erstmal entlassen werden. Ich kann bei allen beteiligten (auch beim Sicherheitspersonal) verstehen, dass sie sauer über die Niederlage sind. Aber dann sollen die sich für solche Fälle lieber nen Sandsack anschaffen, auf den sie dann zu Hause eindräschen können. Ausschluss von der nächsten EM oder WM find ich wieder nen Tick zu krass. In 2 bzw. 4 Jahren sind in der türkischen Nationalmannschaft vll ganz andere Spieler, die niemals so einen Krawall machen würden. Für die wär das dann unfair. Lieber empfindliche Geldstrafen oder Ausschluss aus weniger wichtigen Turnieren. edit by mod: auf wunsch wiederhergestellter post. wurde anscheinend von manni selbst ausversehen gelöscht __________________ Ladida

17.11.2005, 14:13	#4 (permalink)
Mikklu	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Ich denke, dass das sciehrlich Folgen haben sollte. Und zwar drastische wie sie K-Dog schon genannt hat. Joseph Blatter hat sich auch in die Richtung gehend geäußert: "Von null bis zu einer Suspendierung des türkischen Verbandes oder sogar einem Ausschluss der Türken von der übernächsten WM 2010 ist alles möglich". (siehe: http://www.sport1.de/coremedia/gener...le_20mel.html). Wenn nicht sollte die FIFA mehr als in Frage gestellt werden, so etwas muss hart bestraft werden. __________________ --------- UNDER DESTRUCTION ---------

17.11.2005, 14:47	#5 (permalink)
Cikay	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Das wäre aber zu hart. Als ob in der Bundesliga noch nie Schlägereien unter Spielern gab. Klar, ich rege mich auch darüber auf, aber Geldstrafen, Stadionsperre etc.. wäre schon genug. Oder soll es nur härtere Strafen geben, weil es TÜRKEN sind ? Hamit Altintop hat sich in der Schweizer Kabine auch dafür entschuldigt. Aber warum den Rest der Spieler bestrafen (WM/EM Ausschluss) wenn ein paar Zuschuer, Spieler (Alpay) und Ordner den Gegner verprügeln. Ordner würde ich komplett feuern, der 1.FC Köln soll Alpay rauswerfen und die Zuschauer sollen mal für 4-5 Spiele draußen bleiben. Aber zum Glück dürfen die Türken nicht zur WM, will mir gar nicht vorstellen was passiert wenn Deutschland gegen die Türkei spielen muss ... ^^

17.11.2005, 15:36	#6 (permalink)
teesieb	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Außerdem sind die Schweizer Spieler an allem Schuld, schließlich haben sie die Türken ganz übel provoziert! http://www.spiegel.de/sport/formel1/...385444,00.html

17.11.2005, 17:19	#10 (permalink)
Mikklu	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Der Türkei war sowiso klar, dass sie rausfliegen wird. Denn: 1. Wo hat die FIFA ihren Sitz? In der Schweiz 2. Aus welchem Land kommt der FIFA-Präsident Blatter? Aus der Schweiz Solche Argumente wurden im Vorfeld in den türkischen Zeitungen reihenweise genannt Toreschiessen tun die Spieler aber immer noch selber __________________ --------- UNDER DESTRUCTION ---------

17.11.2005, 18:20	#13 (permalink)
Mikklu	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Zu 1.: Ich meinte, dass es ein Unterschied ist, ob Spieler aufeinander losgehen, wie bei Volfsburg vs. HSV, oder ob selbst die Sicherheitskräfte mitmischen und die Schweizer verprügeln, obwohl sie doch für Ordnung sorgen sollen. Zu 2.: Dir ist nur Alüpay aufgefallen. Gut, dass mindestens fünf weitere Spieler ebenfalls handgreiflich wurden (nur eben nicht mit großen Folgen) und das außer etwa drei Spielern keiner schlichten wollte, dass haben die anderen geamcht! Zu 3.: Die Sicherheit muss immer gewährleistet sein. Du kannst doch keinen Spieler sperren und die Verantwortlichen einfach die Leute feuern lassen. Die Verantwortlichen, die die Leute eingestellt haben, müssen auch bestraft werden, weil sie die nicht vorhandene Fähigkeit erkannt haben, im Sicherheitsdienst zu arbeiten. Aber wie soll man da vorgehen? Man könnte einzelne Strafen fordern, aber das würde kompliziert werden und die Strafen knnten auch nie richtig abgewogen werden. Schließt man nun die Türkei von der EM z.B. aus, sind alle betroffen, weil es dann sowohl heißt: "die Spieler haben sich nicht korrekt verhalten" als auch "die Sicherheitsdienste haben versagt". Nebenbei kann man ja Alpay noch sperren, den bösen Jungen Alpay für immer zu sperren ist aber etwas hart. Dann gilt dein Argument nicht mehr, die anderen sollten so davon kommen. Wenn du Alpay so verurteilst, musst du das mt den anderen auch so tun. dann würde die halbe Mannschaft zumindest für ein paar Spiele gesperrt werden. Das wäre kaum möglich, bzw. ist mit dem Ausschluss ja vollbracht. __________________ --------- UNDER DESTRUCTION ---------

17.11.2005, 18:59	#14 (permalink)
volue	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Tuerkei gegen Schweiz Zu den Vorfällen habt ihr ja alle schon genug gesagt. Ich kann mich denen nur anschließen, die eine sehr harte Strafe fordern. Aus meiner sportlichen Laufbahn kann ich nur sagen, dass es nie angenehm ist gegen Türken Fußball zu spielen. Ich hab in den Jahren die ich mitlerwele Fußball spiele schon gegen diverse reintürkische Mannschaften gespielt und nie ging das Spiel ohne Pöbeleien, Schlägerein o.ä. zu Ende. Vorallem wenn es um was geht (Aufstieg, Spitzenreiter etc). Solange die Türken gewinnen sind sie die freundlichsten Spieler überhaupt, verlieren sie aber, muss schonmal die ein oder andere Tür oder der ein oder andere Gegner dran glauben. Ich hab sowas noch nie bei anderen Mannschaften erlebt, zumindest nicht so extrem. Das soll jetzt keinesfalls rassistisch klingen, aber es macht keinen Spaß gegen Türken zu spielen.

17.11.2005, 19:41	#16 (permalink)
volue	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Tuerkei gegen Schweiz Ueberulmen du sagst es, die türkische History wollte ich auch gerade posten. Die Schikanen gegen die Schweiz haben ja nicht erst nach dem Abpfiff begonnen. Schon bei der Ankunft in der Türkei wurden die Schweizer von Flughafenpersonal, Polizei und türkischen Fans schickaniert und angepöbelt. Solange dieses Land, bzw deren Bürger und staatl. Vertreter keinerlei Disziplin und Ordnung zeigen, solange haben die auch nichts in der EU verloren....

17.11.2005, 21:07	#18 (permalink)
angel-or-demon	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Tuerkei gegen Schweiz da sieht man wieder mal wieviel diese fussballer im kopf haben... ich finds daneben wie die sich benehmen. man sollte vielleicht auch mal beachten, dass es viele kleine kinder gibt, die diese fussballer als vorbilder haben... und was sagt ihnen ihr vorbild? "verhalte dich wie der grösste vollidiot! schlag zu wo du nur kannst!" auch wenn die schweizer bestimmt auch nicht die artigsten waren bzw. sind g... -> edit by admin: bite keine rasistischen äusserungen!!!. sorry, aber da sieht man wieder mal, dass diese leute einfach absolut keinen anstand haben und von zivilisierten menschen kann man hier nicht mehr sprechen. und DIE wollen der EU beitreten? na dann viel spass!

17.11.2005, 22:10	#19 (permalink)
Dexter	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Tuerkei gegen Schweiz das posten von unflektierten halbnazisprüchen führte in meinem letzten forum zu meinem ausschluss weil ich dagegen gehalten habe. soll ich jetzt langweiligerweise die kurzsichtige ansicht mancher hier relativieren indem ich meine einschätzung aus gesprächen mit 'echten türken' heute poste - oder lest ihr euch eure beiträge in ner woche nochmal durch und wundert euch, wieso ihr in eurem postingverhalten genau die impulsivität an den tag legt, die ihr anderen nicht zugesteht? __________________ *Das Benzin des Wassers wird proportional am Feuer gemacht.* Aaron T. Richter man brauch keine jacke um ne Hopper-Mütze aufzuhaben asiatisches Sprichwort vergeben

17.11.2005, 22:42	#20 (permalink)
Captain-Subtext	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Tuerkei gegen Schweiz Ey Dexter, wie lange hast du an der Formulierung gesessen? ^^ Was anderes, dieses Forum hat ein riesen Problem mit dem Aspekt der Verallgemeinerung! Ist sie angebracht,wird drauf verzichtet... und andersrum! Ganz allgemein gesprochen versteht sich! Und Dexter,du musst das doch nicht auf die Nation beziehen oder jetzt User als Parolenschwinger betiteln, die richtige Alternative zu z.B. AoDs Beitrag wäre, die detailierte Aufzählung aller Namen türkischer Beteiligter! Diese Phrase wird aber aus dem Kontext raus personenbezogen verwendet, also lese ich das anders, als es da steht...! Probier(t) mal, geht ganz leicht! Und dann zu den Krawallen hab ich ne ziemlich einseitige Darstellung,kennt man ja von der ARD so gar nich^^ http://sport.ard.de/sp/komponente/ev...schweiz_051116 Nette Videocollage! __________________

18.11.2005, 17:05	#23 (permalink)
K-Dog	AW: Krawalle nach WM-Relegationsspiel Tuerkei gegen Schweiz Also das Video beweist ja mal wieder, das die türkischen zeitungen scheiße schreiben. Aber Türken sind echt schlechte Verlierer, da kann ich Volue nur zustimmen. Aber was die Türken unter "übertriebener Freude" und "beledigende Gesten" verstehen wüsste ich mal. Am besten heult jeder Spieler der gewinnt nur noch. Dann bekommt er auch keine aufs Maul. __________________ Grab Your Dick and Doubleklick FOR PORN PORN PORN

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