"Man gönnt sich ja sonst nichts"

Juna1986

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Die Ärzte rocken!!!

dynastia

Ich habe oben schon gesagt, dass der Gedanke daran der reine Trieb sein kann. Es ist nunmal so, dass der Mensch auch nur ein Tier ist. Klingt vielleicht blöd, aber mit Gedanken verletze ich niemanden (ich weiß, echt kacke ausgedrückt) aber mit einer Tat schon.

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aimynona

legitim ist diese vorstellung für mich persönlich nicht, weil ich es mir immer noch nicht vorstellen kann (siehe erste seite); und es war früher ziemlich schwer für mich, zu akzeptieren, daß meine jeweiligen partner solche vorstellungen trotzdem ab und zu hatten - vielleicht bin ich schlicht und ergreifend anders gepolt oder hab zu starre vorstellungen von "treue", und, ja, es mag abgedroschen klingen, aber für mich gilt immer (noch): treue beginnt im kopf. betrug auch...
daß wegen irgendwelcher unwillkürlicher tagträume nicht gleich die welt untergeht, hab ich aber inzwischen trotzdem begriffen
aber: ist es nicht so, daß zumindest in der phase heftigster verliebtheit für beide niemand anderer zu existieren scheint, nichtmal im kopf? vielleicht ist der "gedanke an sex mit einer/einem anderen" für den partner deshalb schwer zu verdauen, weil er das ende dieser verliebtheit bedeutet und die realität einleitet? nur mal so ins leere gedacht...

generell? oder im kopf? generell würde ich mal pauschal alles als illegitim abtun, was den partner und/oder sogar einen selbst verletzt. in offenen beziehungen mag es daher sogar sehr legitim sein, sich, äh, umzusehen.
wenn du jetzt nur den "betrug im kopf" meinst, ist das wohl keine frage von schlimm oder nicht schlimm, weil man, denke ich, solche dinge kaum bis gar nicht kontrollieren kann...

Spreeward

Erfreulich, dass Du Dir doch noch einen Ruck geben konntest.


Für mich ist es legitim, weil es zum einen natürlich ist und zum anderen Fiktion bleibt. Natürlich ist es weil wir Menschen auch mit noch so fortschreitender Evolution unseren eigenen Sexualtrieb (oder Triebe im Allgemeinen) nicht abschalten können, wollen, sollten. Wir haben alle ein Gehirn, Verstand und eine Persönlichkeit, welche Werte und Normen und all den anderen externen Schnickschnack zu Meinungen, Ansichten und unserer eigenen Ethik formen. Trotzdem lassen sich Triebe nicht abschalten. Ebensowenig, wie man nur mit dem Verstand den Trieb zu essen komplett ausschalten kann, geschieht dies auch mit dem Sexualtrieb. Unsere Lustobjekte, und benutzen wir sie nur für die fiktive Vorstellung, sind einfach mehr als nur der eigene Partner. Salopp formuliert: Wenn ich auf der Straße eine Frau sehe, die durch was auch immer meine Triebe reizt, dann sagt mir mein Unterbewusstsein, dass ich bock auf ficken hab. Und das gestehe ich mir auch gerne ein, weil ich es niemals in die Tat umsetzen würde, wäre ich in festen Händen. Also bleibt es Fiktion. Natürlich unterdrücken eine wundervolle Beziehung und das, was man so schön als "verliebt sein" beschreibt, solches Triebdenken in gewissem Maße. Macht mich meine Partnerin vollkommen glücklich, gelangt auch weniger Triebdenken in mein Bewusstsein.


Auf diese Frage habe ich Dir hiermit
schon geantwortet. Aber wenn Du es lieber etwas abgehobener magst:

ICH (und alle meiner Freundinnen, bis auf eine) habe die Vorstellung, dass in einer Beziehung Sex, Küssen und alles intime unter den beiden Partnern bleiben soll. Kann man Moral nennen, vielleicht aber auch nur die individuelle Vorstellung von einem Beziehungsrahmen, der einen glücklich macht. Da die Mehrheit der Menschen eben diese eine Vorstellung, nämlich Treue, besitzt, wird diese sogar als "normal" angesehen. Ich bin in der zweifelhaft privilegierten Situation zwischen Monogamie als Norm und meinen persönlichen Bedürfnissen zu unterscheiden, da eine meiner EX-Freundinnen einst mit einem anderen Typen geschlafen hat. Selbst wenn der allgemeine Moralkonsens so ausgelegt wäre, dass wir alle fröhlich herumvögeln würden mit wem wir gerade einfach Lust haben obwohl wir eigentlich eine Beziehung führen, wäre dies trotzdem nichts für mich. Ich weiss aus Erfahrung wie weh es tut, wenn eine Frau, die man liebt, mit jemand anderen als Dir geschlafen hat. Warum das genau so weh tut vermag ich selbst mit Sicherheit nicht zu erklären. Triebe sind Produkt biologischer Abfolgen und Urinstinkten, Gefühle dagegen unerklärlich. Und das ist wahrscheinlich auch besser so.
Mein Versuch einer Erklärung für das emotionale Chaos nach dem Dich Dein Partner betrogen hat würde aber wie folgt aussehen. Wenn ich eine Frau liebe, dann stellt sie für mich das Schönste auf der Welt, das absolute Optimum aller Naturwunder dar. Weniger schmalzig ausgedrückt ist sie einfach etwas ganz Besonderes für mich. Und da sie so besonders ist, möchte ich das auch für sie sein. Da ich bei besonders tollen Frauen ihre Nähe suche und Momente, die dann nur uns allein gehören (Sex, Küssen, Arm in Arm einschlafen...), suche ist die körperliche Vereinigung das Nonplusultra an Nähe, was man erreichen ann. Zumindest auf körperlicher Ebene. Und da ich die Frau ja so ungemein liebe, ertrage ich es nicht wenn noch jemand diese Momente mit ihr verlebt. Ich will sie nicht einmal mehr selber wirklich mit jemanden anderen erleben. Darum ist fremdgehen einfach nicht drin.

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Dexter

ich bin scheinbar in dieser frage genauso komisch gepolt wie aimy.

in einer ernsthaften bilateralen (liebes)beziehung (oho) interessieren mich andere frauen nicht, ich finde dann andere frauen weder sexuell erregend noch erotisch interessant.
so ein halbernster beziehungszustand mit triebunterdrückung aus friedensgründen wäre für mich auch nicht auszuhalten, und ich würde ihn schleunigst beenden. dass es genau so ist und mir schon passiert, schwöre ich hoch und heilig auf die principia discordia.

ihr dürft aber machen was ihr wollt.

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Das Benzin des Wassers wird proportional am Feuer gemacht.
Aaron T. Richter

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dynastia

Mal ein anderes Beispiel: Ist es auch gedanklicher Betrug, wenn einer alleine daheim sitzt und sich an einem Porno aufgeilt? Ist auch nix anderes, als sich an einer anderen/einem anderen "scharf zu sehen".

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Spreeward

Ich finde das kann man nicht vergleichen. Einen Porno schaut man sich vorsätzlich zum diese Zwecke an, wenn ich andere Frauen im Alltag attraktiv finde, geschieht dies einfach so. Ich laufe ja nicht herum und begaffe fremde Frauen um mich daran aufzugeilen.

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dynastia

Ok, blöder Vergleich. Aber ich denke der Großteil der Männer rennt nicht bewusst rum und begafft Frauen. Andersrum genauso. Was ich einfach sagen will und eigentlich auch schon gesagt habe ist, dass ich denke, es kann sich keiner davon frei schreiben zu sagen, er/sie würde nie sexuelle Gedanken bei anderen bekommen. Der Gedanke daran heißt ja nicht, dass ich meinen Partner nicht liebe, oder dass der Sex mit ihm/ihr nicht toll ist oder was auch immer. Ich denke das ist einfach ein Fehler des Menschen. Und ich persönlich finde es ehrlich gesagt auch besser zu wissen, mein Partner hat manchmal diese Gedanken und sagt sie mir auch, dann weiß ich auch, dass ich ihm wirklich vertrauen kann, weil er es mir nicht verheimlicht.
Wie in einem anderen Thread schonmal als dummes Beispiel genannt: Ich habe zwei Katzen. Ich finde andere auch niedlich und knuddel sie und denke "Och, wenn ich die haben könnte, wär schon toll" aber trotzdem liebe ich meine beiden und würde sie nicht tauschen.

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ueberulmen

So geht's mir dann für gewöhnlich auch immer. In dem Moment, wo ich mich in eine verschaut habe, sind andere Frauen dann wirklich höchstens nett anzusehen - mehr aber auch nicht.
Habt ihr mal die Quelle durchgelesen? Sorry, aber wenn jemand wirklich solche Ansichten wie die Autorin hat - wo liegt dann der Sinn in einer Beziehung? Wenn man im Kopf schon Treue gebrochen hat, ist die Umsetzung für meinen Geschmack dann bloß noch ehrlich und konsequent.Diese "natürlichen" Gedanken sind mir persönlich doch sehr fremd.
Was würdest du denn tun, wenn du nur "fiktiv" fremdgehst, dir kurz etwas denkst, in einer Beziehung steckst und sich die entsprechende Dame plötzlich nach allen Regeln der Kunst an dich heranmachen würde? "Ich würde zwar gerne, aber sowas kann ich meiner Freundin doch nicht antun!" denken? Für mich wäre das reinste Selbstverarsche.
Wenn ich in 'ner Beziehung derartige Phantasien hätte und wirklich nurnoch aus Respekt vor meiner Freundin und gegen meinen eigentlich Willen handeln würde, würde ich für meinen Teil mir große Gedanken machen. Wie gesagt: In einer solchen Situation war ich noch nicht - aber ich würde dann schnellstmöglich meine Beziehung neu überdenken.Wenn ich eine Frau liebe, dann gilt für mich ganz ehrlich erstes.Wenn ich eine Dame liebe, kann ich das denke ich schon.

Natürlich respektiere ich eure Ansichten diesbezüglich - und solange beide in einer Beziehung das in Ordnung finden, ist dagegen nichts einzuwenden. Aber diese Behauptungen, dass sei ganz natürlich und bei jedem so, das man über fremde Abenteuer nachdenkt - sorry Leute, aber da bin ich wie man hier schon lesen konnte nicht das erste wandelnde Gegenbeispiel für.

Luigi

Ich denke Spree würde der Frau das aus Liebe nicht antun und nicht weil ihn sein Gewissen plagen würde.

Und zu den Pornos:

Ich meinte eben zum nem Kollegen, dass der Porno wie ein Dildo ist, auf dem man nicht eifersüchtig/böse sein kann und irgendwie stimmt das meiner Meinung nach auch. Pornos dienen nur dem einen Zweck, dazu sind sie sehr unpersönlich, also meiner Meinung nach äquivalent zum (Frauen)Dildo, gibt ja immer noch Analdildos für beide Geschlechter ^^


Und ich glaube wir müssten das Thema etwas differenzieren. Es ist ein Unterschied, ob ich auf der Straße eine attraktive Person sehe und mir fast automatisch denke "och, ganz hübsch" oder ob ich wirklich Abends beim Wichsen ganz Fest an Person X denke. Ich denke es ist nicht verwerflich wenn man andere Menschen attraktiv findet, so lange man nicht mit viel Denkleistung an Sex mit ner anderen oder nem anderen denkt...

ich fürchte ich denke zu viel lool

Spreeward

Bist Du Dir da wirklich sicher? Wenn Du in einer Beziehung bist, verlieren plötzlich alle Frauen ihre Attraktivität, die sie haben solange Du solo bist?

Es ist nunmal so, dass das andere Geschlecht unsere Triebe reizt. Das steht doch wohl sogar biologisch außer Frage. Oder wie erklärst Du Dir beispielsweise den bloßen Vorgang einer Erektion? Etwas reizt Deinen natürlichen Trieb und Du reagierst. Sex ist bestimmt keine Erfindung des Herzens. Und bevor das jetzt wieder falsch verstanden wird: Mit der Person zu schlafen, die man liebt, geht natürlich über die reine Triebbefriedigung hinaus und ist weitaus schöner.

Wie ich schon vorher beschrieben hatte, habe ich dann selber überhaupt nicht das Bedürfnis etwas mit einer anderen Frau anzufangen. Ich würde sie guten Gewissens abweisen ohne dabei das Gefühl zu haben etwas zu verpassen.

Ich glaube Du hast ein völlig falsches Bild davon, was ich mit Fiktion meine. Ich male mir auch nicht detailliert und lange aus, wie ich mit einer zweiten Frau schlafe, wenn ich sie attraktiv finde. "Phantasien" ist total übertrieben ausgedrückt. Es geht einfach nur um die Tatsache, dass andere Frauen trotzdem den Trieb ansprechen (attraktiv sind) und das gelegentlich von Unterbewusstein mit den Worten "Hui, die is' aber auch lecker" ins Bewusste drängt. Das war's dann aber auch schon. Was ist daran so aufsehenserregend? Wenn ich im Restaurant ein Steak auf meinem Teller liegen habe und am Nebentisch ein appetitliches Geflügelgericht sehe, kann ich mir auch denken "das hätte mir bestimmt auch geschmeckt". Lässt man Gefühle dabei außer Acht unterscheiden sich beide Triebe (Sexualtrieb und Esstrieb) nicht von einander.

Erstens habe ich das "nachdenken über Abenteuer" gerade noch einmal erläutert und zweitens war es keine Behauptung. Ich habe eingangs gefragt, wer von sich behaupten kann, nicht ab und zu jemand anderen anziehend zu finden.

@Luigi: Du hast ulmen unter meinem Namen zitiert!

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ueberulmen

Weshalb und warum,... keine Ahnung. Ich mein' klar - mein Geschmack bleibt ziemlich der selbe. Aber mich reizt dann keine Frau mehr, als das ich mir denken würde "Nanu,... lekkeres Häppchen, da mal dran naschen,..." - nicht im geringsten. Es gibt ja auch andere Geschlechtsgenossen, denen ich ohne weiteres zugestehe, verdammt gut auszusehen. Und darüber geht mein Empfinden bei anderen Frauen dann auch nicht mehr wirklich hinaus.Schon klar soweit
Nur wie gesagt: Das gilt in dem Moment bei mir, weshalb auch immer, bloß noch für die eine welche.Möglich.Jopp - das hab' ich soweit denke ich schon richtig verstanden.Ein fettes Grinsen konnte ich mir dabei auch nicht verkneifen

Nochmal zum Thema: Ich denke (oder hoffe?), das hier einige, die den Artikel als harmlos darstellen, ihn nicht weiter gelesen haben. Dort wird ja nicht von offenen Beziehungen geredet, sondern explizit verherrlicht, seinen Partner zu betrügen.Und der letzte Abschnitt zeigt dann wirklich, dass die Autorin einfach nur mal an den falschen geraten ist und durch diesen Rückschlüsse auf die gesamte Männerwelt zieht. Die Dame stellt ja ganz offen die Welt so dar, als würde es die große Liebe in der Realität nicht geben:Und nach dem ganzen Text denk' ich mir da eigentlich nur: Arme Wutz!

dynastia

Mal zum Ursprungsthema zurück: wie findet ihr es denn, dass man zum Fremdgehen noch animiert wird? Trotz aller Gedanken, Reize und Triebe finde ich das etwas... abartig... Ich habe auch mal im TV ne Sendung gesehen, da wurden Tipps gegeben, wie man es vor dem Partner verheimlichen kann -.-

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aimynona

!!

ich hab jetzt den "artikel" auch mal ganz gelesen und mußte mich währenddessen schon fragen, welche zielgruppe die damit eigentlich ansprechen wollen:
also, ich kann mich natürlich irren. aber das klingt für mich nicht, als hätte es eine frau geschrieben - die botschaft ist doch ziemlich eindeutig: das ultimative mittel für verzweifelte frauen, um an selbstwert zu kommen, ist: sex! indirekt also: männer!
und das nervt mich ehrlich gesagt sehr viel mehr als die aussage, betrug wäre schon ganz okay (versteht mich nicht falsch, das finde ich auch ziemlich bescheuert, aber ich denke mir: wenn sich jemand durch so einen artikel zum fremdgehen animieren läßt, hatte er/sie es wohl schon irgendwo im hinterkopf, wenn auch gut vergraben.)

overdose

<lol>

Eigentlich wollte ich mirs ja verkneifen, aber beim kleinen mächtigen Moppel musste ich laut lachen.

GMX-News gehört getreten. Ich bin strikter Anhänger der gegenseitigen Treue. So richtig Hardlinermäßig!

Ich überlege mir grade ob ich nicht nen DDos gegen die Seite starten sollte.

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bluerose1983

Für mich ist Treue auch sehr wichtig. Wenn die jeweiligen Partner sich geeinigt haben ne offene Beziehung führen, ist es legitim mit anderen Sex zu haben, aber wenn man auch nur einer von beiden das nicht will oder nicht darüber gesprochen worden ist, ist Sex mit anderen Tabu. Wenn ich in einer Beziehung bin, dann kann ich zwar Männer als gutaussehend empfinden, aber meist achte ich dann eh nicht auf andere Männer, aber mir würden keine sexuellen Gedanken hochkommen oder denken: Man ist der lecker.

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Es gibt sowas wie ne Editierfunktion. Man klicke einfach auf den Button editieren. Und bitte nicht schreibfaul sein.

Kröte

Ich denke auch, dass jeder mal sagt/denkt "Boah, den würde ich aber auch nicht von der Bettkante schuppsen!" Aber das kommt ja auch drauf an, bei wem man das sagt/denkt. Ich sage/denke das, wenn ich nen geilen Schauspieler auf dem Bildschirmsehe z.B. oder wenn ich einen gut aussehenden Typen in der Stadt sehe. Das denke ich in dem Moment, weil ich diese Person attraktiv/sexuell anziehend finde, aber ich kenne diese Person überhaupt nicht und kann somit auch keine Gefühle/Liebe für diese Person haben. Und da für mich Sex und Liebe zusammengehören, werde ich das nur denken oder sagen und nicht in die Tat umsetzen. Und ich finde es auch nicht schlimm, wenn man sowas denkt, ich glaube, das liegt einfach in der Natur des Menschen.
Anders wird es z.B., wenn ich sowas z.B. über den besten Freund meines Freundes sage oder denke. Das ist dann kein Fremder mehr und man könnte da durchaus Gefühle entwickeln.

Ich glaub, ich bin etwas am Thema vorbei und hab gerade unverständliches Zeug geschrieben. Egal, ich geh ja jetzt auch ins Bett.

Dexter

ich gebe zu bedenken, dass 'die natur' dem menschen ein hirn, sowie bewusstsein und einen freien willen geschenkt hat, damit er sich eben über die angebliche 'natur des menschen' hinwegsetzen kann

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asiatisches Sprichwort

angel-or-demon

sobald ich ernsthaft ans fremdgehen denke, ändere ich was an der aktuellen beziehung. entweder ich beende sie gleich, oder ich sprech mit ihm darüber... denn wenn ich an sowas denk, stimmt irgendwas nicht mehr in der beziehung.

ich selbst würde nie heimlich fremdgehen. dafür bin ich irgendwie zu stolz. ich könnte es auch nicht verkraften meinen partner so zu verletzen. ich selbst wäre verletzt, also könnte ich ihm das eh nie antun...

wenn fremdgehen, dann müssten beide partner einverstanden sein und natürlich dürfte er dann auch fremdgehen.. eine offene beziehung halt. aber das wäre auch nichts für mich. die intimität, zweisamkeit ginge verloren...

kurz gesagt: fremdgehen ist nichts für mich. entweder ich bin mit ihm zusammen, liebe ihn, will nur mit ihm ins bett... oder ich bin solo und befriedige meine körperlichen bedürfnisse...

dass ich ab und zu mal nem mann (oder auch ner frau) nachschau und denk: "wow, heiss!" gebe ich zu... wer tut sowas nicht? hab nix dagegen, wenn das auch mein freund tut... aber "mit dem/der würd ich mal gern" kam mir dabei wirklich noch nie in den sinn... die einzige frage, die ich mir in bezug auf das mal stellte, weil wir gerade dieses thema hatten, war: "wie wäre es mit meiner besten freundin oder meinem besten freund?" die antwort: "nein, danke!"

Luigi

Dann verletzt du ihn ja auch nicht, weil er ja nichts davon mitkriegt Nicht das ich das für gut halte, nur widersprichst du dir da oder du verstehst was anderes unter geheim.

knuddelduddel

Das Denken hinter diesem Beitrag zeigt leider das Wertempfinden für eine Beziehung. Entweder ist das Wertschätzen einer liebevollen und funktionierenden Beziehung durch innere Verletzungen so in den Keller gegangen oder man hat eine derartige Biografie hinter sich, die eine gute Beziehung nicht im eigentlichen Wert erfahren ließ.
Einfach nur traurig............

angel-or-demon

hö? ...

na klar würd ich ihn verletzten... weils ich nämlich zuerst heimlich tun würde und ihm dann alles stecken müsste.. ich könnt das nicht für mich behalten. also geheim ist es nicht, aber es wurde heimlich ausgeführt.