Tolerante intoleranz???

Wie seht ihr die Sache?

Vielleicht hat es einer von euch auch schon erlebt, bzw. hat auch Ansichten zu diesem Thema.


Kann es angehen, das gerade der Menschenschlag Goth und Metaller, die ja immer gerne zugeben wie tolerant und offen und zuvorkommend sie einfach sind, dazu neigen die intolerantesten Wesen überhaupt zu sein?

Kommerz wird verschrien, intoleranz wird verschrien und das anhängen eines "Trends" und das "dazugehören". Die Individualität wird gepriesen und die offenheit.

In WARHEIT sieht es aber so aus:

Jede andere Musikrichtung wird nicht anerkannt und nieder gemacht. Man wird sogar persönlich wegen seiner Überzeugungen schnell zu unrecht und haltlos angegriffen.
Die glorifizierte Subkulter Goth, was ja was besonderes sei und ne selbständige Szene und noch mehr weil Weltanschauung und so, wird gepriesen. Das Hip Hopper aber ne eigene Subkultur mit Weltanschauung, Klamotten Ritualen und sonstiges haben wird aber nicht anerkannt.
Individualismus kommt auch nicht zu stande, weil sie ja auch Mitglieder einer Bewegung sind und somit genauso wie alle anderen.


Diese Liste ist noch weiter verlängerbar.
Bei Wunsch werde ich noch einige Beispiele anfügen.
Aber was sagt ihr dazu? Wie seht iohr das? Selbst schonmal änliche, oder völlig divergierende Erfahrungen gemacht?

P.s. Ich bin weder Goth noch Hip Hopper...

Hallo Leviathan!

Eine interessante Behauptung stellst du da auf... Ich selbst bin ja auch kein Goth, aber einer meiner besten Freunde.

Bei ihm habe ich allerdings die Erfahrung gemacht, dass er sowohl beim Umgang mit anderen Menschen, als auch bei dem Umgang mit anderen Musikrrichtungen SEHR tolerant ist. Klar gibt es Leute bzw. Musik die er nicht mag, aber da ist er trotzdem ganz tolerant...

Ansonsten kenne ich niemand so gut, dass ich es als Beispiel aufführen könnte.

Ich vermute aber an deiner Behauptung ist etwas dran, denn auch Goth sein ist ne Gruppe, der man sich anschließt... eigenständig ist das genauso wenig wie alle anderen Gruppen. Aber das ist ja auch okay, man bleibt auch in einer Gruppe solange eigenständig wie man seine Meinung vertritt.

Ich gehöre zu den Metallern und ich bin tolerant, wenn man mit gegenüber tolerant ist.

Das einzige, was ich bei den Hip Hoppern nicht leiden kann, ist, das die oft meinen ihre coole Seite raushängen zu lassen und auch öfters auf Konflikte aus sind, wenn man nicht so ist wie sie, oder sie nur mal anguckt.

Solchen Leuten gehe ich sowieso ausem Weg, weil ich mit denen einfach nicht klar komm. Gegen ihre Musik sag ich nix, sondern nur gegen Ihre Erscheinung. (Sowas sieht man sehr oft aufem Kaiserplatz in Düren)

K-Dog, da muss ich dir jetzt einfach mal spontan zustimmen! Das ist exakt das, was ich auch denke!

ich zähle mich zu den goth, vielleicht n bissl mehr aber das geb ich eh selten preis is ja auch egal... meine leut und ich lästern zwar wirklich gerne aba wir sind trotzallem tolerant... ich geh halt mit den leuten so um wie sie mit mir... kommt mir jemand blöd kriegt er ne blöde antwort, da ich echt keine lust auf nervereien hab... klingt vielleicht blöd, hab da aber meine gründe... als ich letztes jahr eine mittlerweile verdammt gute freundin kennengelernt hab dacht ich auche rst, mensch was will dei denn jetzt von mir? ging um nen bestimmtes thema und dachte sie will mich auch nur verarschen - jedenfalls dacht ich das am anfang bis wir uns mal näher unterhalten ham... nach dem gespräch wusst cih gleich auch wenn sie komplett anders is als ich wir verstehen uns... und ich muss sagen, ich hab einen freundeskreis der weit auseinander geht, sind nich nur goths sondern auch punx metaller normale mein bester kumpel is zum bsp einer der gerne hiphop hört, aba das sieht man auch nich... mein ehemals bester kumpel war einer der wirklich arogant eitel und eingebildet war bis zum geht nicht mehr, wir waren trotzdem befreudnet... was die intoleranz betrifft hatte ich einiges amm laufen auch mit leuten von denen ich heute sagen kann ohne die is das leben langweilig... aber es wird immer leute geben die einen blöd von der seite anschauen und unter aller sau behandel werden und von diesen vielen menschen kristalisieren sich ein paar wenige raus und das sind dann wirkliche freunde... eben menschen mit denen man durch dick und dünn gehen kann...

genauso gibt es in allen möglichen szenn diese intoeranz gegen gleichgesinnte... ich hab da mal ganz zu meiner anfangszeit als goth zwei weiber kennengelernt wollt einfach nur mal mit denen ins gespräch kommen und da ich noch nicht so viel wusste wie sie war ich für sie einfach nur n dummes kleines mädel dass cool sein will... tja mittlerweile weiss ich allerdings dass ich auf solche leute verzichten kann denn es wird sie immer geben... genauso wie wenn man tolerant tut und es trotzdem nich is... ich mein mein bruder is n hiphopper und er geht mir tierisch aufn keks aber irgendwo vertragen wir uns mittlerweile doch... man muss eben nur rausfinden wie... aber darüber mach ich mir lang keinen kopf mehr... dagegen kann man als kleine minderheit eh nichts tun, sonst hätten wir schon längst was getan... es kommt einfach nur auf die menschen an, die man wirklich als freunde braucht.... und da ist es meiner meinung so ziemlich egal ob die in irgendeiner szene drin sind oder nicht... hauptsache man kommt miteinander aus und hat seinen spass.... so meine meinungen aus ein paar unterschiedlichen blickwinkeln meinerselbst...

Ich danke euch für eure Ansichten und Meinungen. Vielleicht bin ich bisher nur auf extremstfälle gestoßen. Ich ziehe sowas wohl auch "magisch" an

Jedenfalls bin ich vielen Menschen begegnet, die aus dieser Richtung kommen und ihre Toleranz preisen aber überall wo es nur geht über die anderen "Gruppen" herziehen.

Moin Leudde

es ist ja immer so, das eine Gruppe immer nur so tolerant ist, wie es ihr in den Kram passt.
Die Kummunisten sind genauso intolerant wie die Nazis, die Katholiken wie die Moslmes.
Die Intoleranz entsteht aus den absoluten Ansichten, die die jeweiligen Gruppen haben.

Aber ist es nicht so, dass wir uns Toleranz heutzutage garnicht leisten können?
Wenn wir tolerieren würden, das die Umwelt verpesstet würde, das der Regenwald abgeholzt wird, das es Hungersnöte gibt oder das, wie zu Zeit aktuell, Krieg geführt wird, würde die Welt untergehen.
Klar kann man es auch nicht verschweigen, das Intoleranz auch negative Auswüchse hat, wie Rassenverfolgung oder Ausgrenzungen.

Ich denke aber schon das es eines Tages soweit sein wird, das wir uns den Luxus Toleranz leisten können. Irgendwann wird die Menschheit erkennen, das es unnütz ist intolerant zu sein. Die Menschheit ist einfach noch nicht bereit für sowas wie Toleranz.

Meine Meinung dazu.

Tschö Leudde

nun, ich denke, dass ich Fauli mich mit "einer meiner besten Freunde ist Goth" gemeint hat

Zum Thema. Ich selber bin auch Goth, aber in Sachen Musik sehr sehr offen. Man trifft mich auch schonmal auf Rockkonzerten (hab mittlerweile 4 mal Jimmy Eat World Live gesehen und bin ein großer Fan der Band) sowie auch auf vielen Events wo New Comer Bands spielen. Hip Hop kann ich anhören ohne zu kotzen, aber das ist reiner Musikgeschmack.

Ich akzeptiere die Leute die in Baggy's und runtergelassenen Hosen rum laufen, erwarte von anderen aber auch, dass sie akzeptieren wenn ich in schwarz und umgedrehten Kreuz um den Hals spazieren gehe.

Genauso tolleriere ich den christlichen Glauben (Gott etc.) anderer Menschen und habe Respekt vor Leuten die an sowas noch glauben können. Ich selber glaube an nichts von all dem. Für mich ist wissenschaftlich bewiesen wie die Menschheit enstanden ist und das hat in meinen Augen weniger was mit einem Gott zu tun gehabt - aber das ist ein anderes Thema.

Ich habe auch nichts gegen andere Rassen. Ob nun einer schwarz, gelb, lila oder karriert ist, ist mir eigentlich scheiss egal. Mir geht es um den Menschen der vor mir steht. Ich kann immer abwägen ob derjenige ein Arschloch ist, oder nicht. Aber das mache ich nicht an der Hautfarbe oder Gesinnung aus.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sehr viele Gothics sehr tollerante Menschen sind. Habe ja auch genug davon in meinem Freundeskreis.
Metaller, Hip Hopper etc. werden auch auf ihre weise Tollerant sein und ich traue denen das auch zu, aber es gibt halt immer intollerante Menschen und denen kann man einfach nicht mehr helfen

So erstmal was grundsätzliches:
Toleranz ist die Meinung anderer zu akzeptieren, auch wenn sie nicht mit der eigenen übereinstimmen sollte!

Ich selbst höre Hip Hop und kleide mich auch so, ich bin also in euren Augen jemand der gern mal seine coole Seite raushängen lasst und so...... *kopfschüttel*...... seht ihr das ist was ich meine, ihr habt soviele grundsätzliche Vorurteile!
Ich kenn auch Goths und mag die eigentlich nicht so weil sie meist darauf bedacht sind komisch zu schauen und sich meiner Meinung nach lächerlich kleiden...... So hab ich früher gedacht, aber ein alter Freund von mir ist auch Goth und ich weiß wie er als Mensch ist und wenn ihm diese Musik und der Kleidungstil und eventuell die Lebensweise und die Ansichten dieser Gruppierung gefallen und er sie teilt, finde ich das völlig in Ordnung! Also ich gehöre ja selbst einer "Subkultur" an und ich erwarte einfach das das akzeptiert wird! Ich respektiere doch auch die Einstellung und Meinungen anderer und das ist TOLERANZ...

Das habe ich nicht gemeint.

Nur manche Hip Hopper meinen, das sie nen extrem lässigen Gang an den tag legen müssen, was manchmal einfach nur lächelich aussieht.

Das war nicht auf alle bezogen.
Einer meiner besten Freunde ist Hip hopper und ich akzeptier das. Wir verstehen uns super. liegt vl auch daran, das er es nicht so extrem zeigt. Er zeiht sich zwar so an, aber wenn man in Deutschland mit den dicken Goldketten etc rumrennt, find ich das unpassend, weildas einfach nicht passt zu unsere Kultur und Gesellschaft.

Ok aber dann kann man auch sagen, das ein Kreuz verkehrtherum zu tragen, sich ganz schwarz anzuziehen und sich das Gesicht eventuell weiß zu Schminken auch nicht in unsere Kultur passt!
Von daher jedem das seine, was nicht heißt das ich so einer von den ganz lässigen mit Ketten bin

Jo, stimmt schon.

Aber vl liegrt das auch daran, das mir Hip Hopper meistens schlechter auffallen als Goth.
Oder es ist, weil Goth und Metal in eine Sparte von Musik gehört und ich dadurch es nicht so extrem finde.

Wenn wir uns jetzt gegenünber sitzen würden, könnte ich es dir genauer erklären, was ich meine.

Ich glaub ich weiß schon was du meinst, ist ja in Ordnung wenn das deine Meinung ist und jeder empfindet sowas halt anders.

Und ich kenne auch genug von diesen Negativbeispielen und deswegen kann ich verstehen was du meinst.

schon wahr, aber ich kleide mich lieber so als Hip Hop Klamotten anzuziehen. Letztendlich alles eine Frage des Geschmacks welcher Bewegung man sich zuordnet.
Geschminkt trifft man mich zwar selten an, aber mein umgedrehtes Kreuz sowie schwarze Sachen trage ich eigentlich immer.

Ich finds schlimmer wenn Leute einer Stilbewegung folgen und überhaupt nicht wissen was dazu gehört schwarz zu tragen oder Hip Hop zu hören. Eine Szene soll ja keine Modeerscheinung, sondern eine Lebenseinstellung sein.

@Jason Evil
aber du weißt schon was es mit dem kreuz auf sich hat, oder?

im grunde denke ich, gibt es doch in jedem bereich "schwarze schafe"!!!
es gibt immer welche die herausstechen und meinen sie müßten jemanden beurteilen obwohl sie ihn nicht einmal kennen. ob es bei den hip hoppern, metaller oder goth`s ist. man kann nicht alle über einen kamm scheren!!!

@ viviane, das seh ich auch so!

@ Jason, also ich empfinde hip hop auch als eine Lebenseinstellung und auch wenn ich irgendwann aus beruflichen Gründen die Kleidung nicht mehr tragen kann, werde ich hip hop immer noch leben und representieren und das ist der Unterschied zwischen mir und den Schwarzen Schafen die keine Ahnung von der Szene haben........

Ich glaube da gibt es gar keine allgemeine Auffassung.
Für mich heißt es jedenfalls nicht "Heil Saten" oder sowas.

Für mich heißt es, dass ich den christlichen Glauben (bin katholisch getauft) nicht annehmen kann und möchte, da ich den ganzen Kram einfach nicht glaube. Ich bin schon ein gottloser Mensch. Ich glaub einfach nicht dran und das will ich mit dem umgedrehten Kreuz zeigen.

Jay: ich will bald den Beruf des Krankenpflegers erlernen und da kann ich sicher nicht zur Arbeit gehen, wie ich im privaten Leben durch die Weltgeschichte laufe. Aber dennoch werde ich im Herzen (und am Feierabend) immer Gruftie sein
Im Job: weiß - privat: schwarz

nen netter Kontrast

LEBEN
UND
LEBEN LASSEN

Ich finde, dass jeder Mensch wegn seiner Einzigartigkeit Respekt und Akzeptanz verdient. Es ist meiner Meinung nach wichtig, dass man keine Vorurteile hat. Man sollte neutral eingestellt auf einen Menschen zugehen, und jeden einzelnen Menschen sehen, nicht die Gruppe bzw. Lebensauffassung, die dieser Mensch vertritt.
Insofern steckt in dem alten Sprichwort ne Menge Weisheit:
"Liebe den nächsten, wie Dich selbst."

Finde, dass man über dieses Thema endlos weiter reden könnte...

Eine interessante Lebenseinstellung, die man so zu selten findet....