Was soll man da sagen?

knuddelduddel

Ich möchte Euch folgende Situation aus meinem Freundeskreis beschreiben und wäre sehr an Eurer Stellungnahme interessiert:

Ein Freund ist mit seiner Frau schon 8 Jahre verheiratet. Von Beginn der Ehe an hat er seiner Frau verschwiegen, dass er eine Vorliebe für SM-Praktiken hat. Ich wusste es, weil ich ihn vorher kannte. Er war zwar nicht der richtige „Sklave“, der geschlagen und getreten werden wollte, aber war höchst erregt bei dem Gedanken, von einer Frau beherrscht und sexuell benutzt zu werden. Manchmal haben wir über seine Phantasien geredet, weil mich Manches an seinen Phantasien in dieser geschilderten Lebendigkeit und Detailtreue irgendwie auch beschäftigt und teilweise fasziniert hat. Wir haben dieses Vertrauen zueinander, dass wir beide unsere sexuellen Wunschvorstellungen austauschen können. Aber dann….eines Tages ist es passiert: Sie hat ihn „erwischt“, als er am PC saß und bestimmte Internetseiten mit diesem Thema betrachtete. Er hat erst mal alles weggebrettert, was von ihr an peinlichen Fragen kam und es mit einer Ausrede weggedrückt. Sie hat für mein Empfinden leider nur mit „Iiiih“ und „Pfui“ reagiert, ohne mal genauer nachzufragen (sie ist 6 Jahre älter als er).
Wir haben lange darüber gesprochen, und er weiß nicht, was er machen soll (der klassische „Konflikt“): Beichtet er ihr alles, dann befürchtet er, dass sie ihn zukünftig verachtet und ihn nicht mehr respektiert. Schweigt er weiterhin, wird er sich weiter mit dieser Hypothek herum plagen, in einem Raum des Heimlichen agieren. Von seiner Idee, zu einer Domina zu gehen, habe ich ihm abgeraten, weil ich denke, dass er da in eine Abhängigkeit gerät, die er nicht mehr zurückdrehen kann……
Und so richtig weiß ich auch nicht, was ich ihm sagen soll….

dynastia

Hm, schwierirge Situation. Hätte er es mal von vorne rein gebeichtet.
So lügt er ihr praktisch seit Jahren etwas vor.

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bluerose1983

Er muss es ihr gar nicht sagen, sondern kann es einfach ma austesten. Er sollte sich vorsichtig rantasten, denn die meisten (vor allem die Frauen) reagieren so, wenn sie mit sowas direkt konfrontiert werden. Leichter wäre es natürlich, wenn er der dominante Part wäre, dann könnte ich auch ein Buch empfehlen zur Anregung wie man sowas machen könnte oder austesten. Das Buch heißt: Die sexuelle Disziplinierung der Frau von Ina Stein. Bei Google einfach Mahlers Traumdessous eingeben und da unter Bücher oder Literatur gucken. Er sollte vl auch ma ein bisschen auf ihre Gestiken achten woran man auch oft erkennen kann, ob sie für sowas "offen" wäre oder nicht. Aber sie direkt drauf ansprechen könnte extrem schief gehen.

@ Dynastia: Gelogen hat er nicht, aber verschwiegen und das machen viele, was denke ich daran liegt, das viele nicht wissen wie sie es sagen oder umsetzen sollen und Angst vor den Reaktionen haben und dann den Menschen vl. verlieren, den sie lieben.

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Manni

Ich denke er sollte ihr sagen, dass er halt gerne der devote Part ist, der sich beherrschen und benutzen lässt, dass sie aber nichts in die Richtung machen müssten, wenn das nicht ihr Ding ist. Er könnte auch betonen, dass es nicht solche Hardcore Sachen mit Nadeln, Einlauf, Peitschen und so sind, auf die er steht, sondern wirklich nur von einer Frau beherrscht und benutzt zu werden.

Sollte sie gar nichts in der Richtung machen wollen, solle sie halt akzeptieren, dass er sich sowas wenigstens im I-Net ansieht (und sich wohl auch mal dabei selbst befriedigt). Solange er sie liebt, mit ihr kuschelt, Sex hat, etc. brauch sie sich doch keine Sorgen machen.

Zu ner Domina gehen, sollte er vll wirklich nicht. Hab da mal so ne Kurzgeschichte gelesen, in der ein Typ von einer Domina zur "Sklavin" (er sollte Frauenkleider tragen) gemacht wurde. Seinen Job musste er kündigen, alle seine Besitztümer aufgeben und auch keinen Kontakt mehr zu seiner Familie haben. Nach dem Motto: "Das Wort meiner Herrin ist mir befehl." hat er das dann auch alles gemacht. Is vielleicht nur eine ausgedachte Geschichte, aber ich kann mir vorstellen, dass es Dominas gibt, die nen Typen, der auf sowas steht, dazu bringen können, wirklich alles aufzugeben und wirklich richtig abhängig von ihr zu werden.

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dynastia

Ok, gelogen war das falsche Wort.Trotzdem finde ich es genauso schlimm. Es ist doch besser, wenn ich von vornherein weiß, ob mein Partner es duldet oder nicht, als damit zu leben, dass es mal rauskommen könnte und ich meinen Partner dadurch verliere.
Ich habe auch sehr früh mit meinem Freund gesprochen, damit von beiden Seiten klar ist, ob einer irgendwelche Vorlieben hat, mit denen der andere nicht umgehen kann. Nur so hat es überhaupt Sinn. Das ist zumindest meine Meinung.

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Dexter

seh ich ganz genau so, und - mir liegt es fern leute zu 'verurteilen' - aber wie kann man jemanden heiraten, von dem man nicht denkt, dass man ihm vertrauen kann, von dem man nicht denkt, dass er schätzt/liebt/respektiert wie man fühlt/denkt/handelt etc?

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knuddelduddel

Als......(jetzt hätte ich fast seinen Namen geschrieben) geheiratet hat, da war er so verliebt (81. Stock?). Der hat quasi geschwebt, er hat sie förmlich vergöttert. Ich denke, er hat sich einfach nicht getraut, aus Angst, diesen 7. Himmel einstürzen zu sehen, wenn er das erzählt. So erinnere ich es jedenfalls....Ich glaube, er konnte damals einfach nicht den Mut aufbringen.
Es ist immer einfach zu sagen: Man müsste gleich....., man sollte sofort....aber die Lage ist nun mal so, wie sie jetzt ist. Rückwärts gerichtete Appelle bringen da nichts mehr....

Dexter

ich habe geschrieben ich will nix und niemanden verurteilen oder so ... meine frage drückte nur mein unverständnis aus - und wenn dus so sehen willst, wars max ein vorwärts gerichteter appell: sollte er dieses klandestine spiel noch weiter treiben? sollte er sich jetzt heimlich auf sm-webseiten rumtreiben? sollte er heimlich zu einer domina gehen? sollte er heimlich fremdgehen, weil er meint, was anderes zu brauchen als seine frau ihm bieten kann? will er also weiterhin eine 'verlogene'/'verheimlichende' ehe führen?

das sind doch alles optionen und fragestellungen für die zukunft...

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dynastia

Verheimlichen bringt weder vorher, noch nachher was.

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aimynona

ich könnte mir gut vorstellen, daß da jetzt auf ihrer seite ein enormer erklärungsbedarf besteht, vor allem, wenn sie so eigenartig auf seine neigung reagiert hat, wie du das hier beschrieben hast. mit ziemlich hoher wahrscheinlichkeit fühlt sie sich betrogen, stellt sich viele fragen, et cetera.. er sollte also über seinen schatten springen und mit ihr reden, schon allein um ihretwillen. ich meine, welchen wert hat denn die beziehung, wenn er das jetzt immer noch nicht tut? und wenn sich seine neigungen, die man ja meist nicht einfach so wegignorieren kann, dann möglicherweise auch noch zu einem ungesunden maß anstauen, weil er sie verdrängt, wird das für die ehe sicher auch nicht so das wahre sein.
und zum schluß einfach die brutale harte wahrheit: wenn sie mit seiner neigung nicht leben kann und ihn tatsächlich deshalb verlassen (oder schlimmer noch, "verachten" oder "nicht mehr respektieren") sollte, dann, tja... erfüllt die beziehung ja immerhin auch seine bedürfnisse nicht.

Manni

Ja ja, is immer leicht zu sagen, dass verheimlichen nichts bringt. Aber hast du/habt ihr schon mal Angst davor gehabt, dass jemand etwas über eure sexuellen vorlieben rausfindet.

Menschen, die auf SM steht oder homosexuell sind (oder oder oder) haben halt manchmal Angst davor, dass sie so wie sie sind nicht akzeptiert werden.

Und wenn sie dann jemanden finden, der sie generell liebt, sagen sie ihm/ihr lieber nicht, worauf sie so stehen aus Angst, dass sie gerade deswegen verlassen werden. Ängste überwinden ist für die meisten Menschen sicher nicht gerade leicht.

Anstatt zu schreiben, wie er es hätte machen sollen oder wie er es in Zukunft machen soll, solltet ihr lieber einen Rat geben. Ob er den dann befolgt ist seine Sache.....

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Dexter

ich gebe aber keine ratschläge - das mach ich nicht mal wenn mir die situation oder die involvierten personen geläufiger sind.

fragestellungen wie o.g. sind das max was es von mir zu so etwas gibt.

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dynastia

Manni hat sicher Recht, aber manchmal muss man eben über seinen Schatten springen und die Wahrheit sagen. Hätte ich eine solche Neigung würde ich persönlich (das ist jetzt nur auf mich bezogen!) es besser von vorne herein gesagt. Ich meine, wenn man in einer Beziehung steckt und es wirklich ernst wird/ist redet man doch über sowas, oder nicht?
Und vor allem: Lieben heißt akzeptieren! Ich zitiere hier mal etwas, das ich letztens gelesen habe zum Thema Pornos:

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Dexter

das 'schlimme' ist ja: bei aller angst etc pp ... die wahrheit kommt sowieso ans licht irgendwann. und dann hat man nicht nur das problem mit der ans licht gekommenen wahrheit (plus angst) - dann hat man auch noch das problem, dass einem der partner nich mehr vertraut etc... ("wie konntest du mir sowas verheimlichen?!")

> die problematik wird potenziert.

wie hieß es doch schon in jurassic park: "die wahrheit sucht sich ihren weg"
(oder war's 'das leben'? na, ihr kriegt den punkt. )

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dynastia

Eben! Ich wäre viel enttäuschter und wütender, wenn mir sowas verheimlicht werden würde. Wenn ich mit dem Partner alt werden will, sollte es keine Geheimnisse geben. Zumindest keine, die irgendwann eh rauskommen oder einen selbst bedrücken.

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knuddelduddel

Meiner Frau die Wahrheit zu sagen, wäre sicherlich der beste Weg. Wie ich meinen Freund aber einschätze und kenne, wird er das nicht bringen können. Nachdenklich haben mich Eure Beiträge in Bezug auf die Grundlagen von Partnerschaft gemacht (insbesondere von dynastia).
Ist es denn wirklich so, dynastia, dass du alles von deinem Partner wissen willst, sozusagen bis auf den Grund seiner Seele schauen willst, um alles - wirklich alles von ihm zu kennen? Kann es nicht zerstörerisch in einer Partnerschaft sein, wenn mein Freund das seiner Frau sagt, weil die Beziehung dadurch ihre gegenseitige Balance verliert? Hat er nicht Recht (ich weiß es ja selbst nicht!!!), wenn er sagt, sie wird ihn dann verachten?
Ich wünschte, bluerose1983 könnte mir noch mehr tipps geben, ich glaube, bei ihr könnte ich für das anstehende Gespräch mit meinem Freund in die Nachhilfe gehen! Hilf mir Bluerose, ich weiß immer noch nicht so richtig, was ich sagen soll........

dynastia

Natürlich will ich alles wissen. Ich kann einen Menschen nur lieben, den ich auch kenne. Jedoch soll das hier kein Leitfaden für andere sein, es ist meine Meinung und so läuft es in meiner Beziehung auch ab.
Nochmal zu deinem Freund: Was soll er denn nun anderes tun, als es beichten? Seine Frau hat ihn nunmal bei dieser Internetsache erwischt. Sicher macht sie sich Gedanken (Frauen sind einfach so). Er könnte natürlich auch eine "Notlüge" erfinden, aber mal ehrlich: wäre das besser?

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Sandman

Vielleicht übertreibt ihr das alles auch ein bisschen. Sicher, seine Frau war geschockt, als sie ihn dabei erwischt hat, wie er auf solchen Seiten war. Aber das war möglicherweise auch nur ein Schock, der sich wieder legen könnte. Wenn er ihr ganz einfach erklärt, was er will und wonach er sich sehnt, dann muss sie das akzeptieren. Wenn sie das aber nicht so tolerieren kann und mit Hass und Ignoranz entgegentritt, dann hat diese Beziehung doch keinen Sinn. Natürlich können beide auch weiterhin "normalen" sex haben, aber das wäre dann für beide nicht mehr das Wahre, denn schließlich haben beide diese Sache noch im Hinterkopf. Und wer weiss, vielleicht würde sie ja auch mitmachen, wenn er ihr es ganz nett erklärt. Natürlich sollte man ganz sachte an so eine Sache rangehen.

Zu der anderen Sache. In einer Beziehung sollte es auch ein paar Geheimnisse geben, denn sonst wäre es ja etwas langweilig. Aber es wäre natürlich wie in diesem Falle hilfreich, wenn man wüsste, was der Partner denken würde.

ArminMeiwesTorsogeil

Vertrauen ist die Grundlage einer Beziehung zu einem anderen Menschen.

@dynastia
du hast mit deiner Meinung ja ganz Recht,aber da gibt es ein paar Ausnahmen die du einem Menschen zugestehen solltest.Man kann z.B.unmöglich zu seiner Partnerin gehen und seine sexuellen Vorlieben offen legen wenn man mit sich selbst noch nicht im Reinen ist...wenn man noch gar nicht weiß ob man sich selbst so akzeptiert,Ist man am Ende etwa pervers?
Und da ist nicht zuletzt auch die Erfahrung -wie wird meine Partner(in) reagieren.
Speziell der ganze Bereich des BDSM ist ein zweischneidiges Schwert.In der Öffentlichkeit werden diese Praktiken oft ins lächerliche gezogen.Respektive:
Man macht sich ebenso über die Menschen lustig die diese Art von Erotik praktizieren.Das ist nicht leicht sich auf die Seite der Verspotteten zu stellen.
Andererseits ist der BDSM die höchste und anspruchsvollste Version Erotik zu erleben/praktizieren.Es ist.unter Fachkundiger Leitung sogar eine Kunst.
Ich habe festgestellt das Menschen erst eine gewisse Reife brauchen um sich selbst einzugestehen das der allgemein praktizierte Blümchensex erst der Anfang eines unvorstellbaren Abenteuers sein kann.
Hängt wohl damit zusammen das man sich selbst Anfangs einen sexuellen Defekt einredet.Und mal ehrlich...die Menschen sind so von Unsicherheit in dieser Thematik gezeichnet das man sein Heil am einfachsten im Spott sucht,oder zumindest immer von "den anderen" redet.Klar versucht man tolerant zu sein,aber nein,nein...bei mir läuft alles normal....bloß nicht auffallen oder aus der Reihe tanzen...Der Mut den Leute z.B.bei ihrem Styling an den Tag legen,oder in der Art ihres Auftretens,steht oftmals in keinem Zusammenhang zu dem von Komplexen geplagten Menschen,dessen einzige Sicherheit in der Sexualität darin besteht,"normal" zu sein.
Ich selbst habe irgendwann einmal in der gleichen Situation gesteckt.Meine Frau fand zu dieser Thematik gar keinen Zugang.Sie blockte total ab.Und auch ich hatte eine Freundin mit der ich offen über diese Dinge sprechen konnte -dieses Thema beschäftigte sie selbst sehr.
Wichtig ist das man sich erst einmal richtig informiert,das man sich in der Fantasie mit den Praktiken,Techniken und nicht zuletzt mit der Psychologie dieses Spiels beschäftigt.Am Anfang einer sexuellen Sehnsucht steht immer eine sexuelle Fantasie.Ein kleiner Impuls im täglichen Leben liefert uns hierzu oft die Vorlagen...,ich glaube das kennt ihr alle.BDSM passiert zu >80% im Kopf ab.
Ich habe meine Frau also irgendwann,nachdem ich allen Mut zusammen genommen hatte,einfach mal mit der Idee die dahinter steht konfrontiert.Nämlich auf der einen Seite mit dem Bedürfnis nach totaler Geborgenheit(durch Selbstaufgabe und Unterwerfung fallen lassen,total)
= devot (sub).
Andererseits ist die Lust am Beherrschen,Demütigen und Unterwerfen eines Menschen=dominat(top)
Es erfordert großen Mut sich einem Menschen bedingungslos hinzugeben,grenzenloses Vertrauen und dürfte das größte Kompliment überhaupt an den Partner sein.Aber Angst gehört auch dazu...
Der vorrübergehende Kick einen anderen zu allem und jedem benutzen zu können,wie es einem gefällt,übt auf viele Menschen einen ungeheuren Reiz aus.
Ja,und weil meine Frau irgendwann neugierig wurde,und eine solche Session einmal live sehen wollte,habe ich ihr das mit meiner Bekannten/Freundin kurzerhand mal vorgeführt.
Nachdem meine Frau Anfangs entgeistert war,über die Konsequenz und Ernsthaftigkeit mit der dieses...."Theaterstück" gelebt wurde,und sie das Erleiden von Schmerz als eine Form verstanden hatte,die sexuelle Erregung ins schier Unendliche zu steigern,wandelte sich ihre Skepsis in Neugier.
Die Gefahr,ausgelacht zu werden,bin ich bei meiner Frau bewußt eingegangen.
Aber,sie lacht nicht.Sie hat heute einen für sie akzeptabelen Weg gefunden meinen Fetisch zu akzeptieren.Wäre es anders gekommen hätten wir uns getrennt.Man kann nicht ein Leben lang seine Sehnsüchte verstecken oder heimlich ausleben,Dabei wird man unglücklich.Die Gefahr,zum Gespött zu werden gehe ich irgendwie auch hier ein,aber heute habe ich meinen ganz eigenen Weg gefunden.Im Gegensatz zu vielen,die hinter meinem Rücken über mich lachen,bin ich unendlich glücklich mit dem Wissen das ich alle meine Wünsche uns Fantasien einfach realisiere.

@knuddelduddel
Wenn dein Bekannter zu einer Domina geht wird er ganz bestimmt nicht in eine Abhängigkeit geraten.Vielmehr kann eine gut ausgebildete Domina deinem Bekannten/Freund dabei helfen einen für alle akzeptabelen Umgang mit seinem Fetisch zu erlernen.
Er soll sich zuvor erkundigen.In vielen Studios ist es überhaupt kein Problem wenn er seine Frau mitbringt.

Wenn ihr ernsthaft daran interessiert seid empfehle ich euch mal die Seite
www.domantik.de
Freiheit bedeutet wählen zu können wessen Sklave man sein möchte.

Manni

@Torsogeil
Irgendwie konnte ich das jetzt nicht so ganz rauslesen: Stehst du nun darauf, deine Frau zu beherrschen, zu demütigen, usw. oder lässt du dich lieber unterdrücken und dir Schmerzen zufügen?
Und mal ein paar Fragen zur Gesamtthematik: Gibt es bestimmte Bezeichnungen für Arten des BDSM, bei denen der Devote richtig Schmerzen erleidet und denen, wo nur mit Worten (und vll leichten Schlägen) gedemütigt wird (z.B. Soft (BD)SM und Hardcore (BD)SM)? Unterscheidet man da richtig? Ist letzteres überhaupt noch BDSM oder hat das ne ganz andere Bezeichnung?

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bluerose1983

Soll ich dir ma ein paar Bücher mitbringen???
Du Nuss, ich bin nachher bei dir zu Besuch. Hättest auch mich fragen können
BTW: Warum interessiert dich das?

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ArminMeiwesTorsogeil

BDSM...... Bondage-Sado-Masochie
Bondage ist die Kunst des Fesselns und Fixierens eines Menschen

Sadist...jemand der das Quälen von Menschen liebt,nach dem franz.Marquis de Sade

Masochist...jemand der beim erleiden von Schmerz sexuelle Erregung,bis hin zum Höhepunkt,verspürt.Nach dem österreichischen Edelmann und Ritter
Wiedbbert von Sacher-Masoch

Du hast Recht,man unterscheidet die Spiele nach ihrer Schwere oder Intensität.
Das bloße demütigen oder in eine Rolle hinein zwingen,ohne die Anwendung von Gewalt,nennt man eigentlich Rollenspiel.
Härtere Gangarten haben ihre speziellen Bezeichnungen,so wird z.B.die Züchtigung mit Rohrstock und Reitgerte weithin als englische Erziehung bezeichnet,in Anlehnung an die in alten Zeiten übliche Tracht Prügel des strengen Lehrkörpers...
Bondage z.B. wurde von den Asiaten zu einer regelrechten Kunst gemacht.
Es gibt unzählige Schemata des Fesselns,so das der Fixierte in der Gewalt der Seile auch noch faszinierend anzusehen ist.
Esthetik spielt eine große Rolle.Die Liste ist saulang...

Zu mir , ...eines Tages,vor ca,10-15 Jahren, ist der Drache in mir erwacht.
Wenn du dich damit beschäftigst wirst du schnell rauskriegen wie ich gestrickt bin

bluerose1983

Ich hab das mit dem Drachen doch schon ma in eines meiner Bücher gelesen. Ma gucken ob ich die Textpassage finde

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ArminMeiwesTorsogeil

bluerose1983

Gefunden. Ich weiß es, ich weiß es.

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